14 lut 2018, 15:40
wojciech napisał(a):Ewo!
Dziękuję za uzupełnienia do zebranych przez nas informacji o Uczestnikach Powstania Wielkopolskiego.
WOjtek
15 lut 2018, 09:01
15 lut 2018, 20:59
16 lut 2018, 10:29
16 lut 2018, 11:00
16 lut 2018, 13:08
Ewa Alicja napisał(a):Uczestnicy Powstania, którzy widnieją w spisie a nie znalazłam bliższych informacji:
KAŹMIERCZAK
MICHAŁ 29-09-1885
PAWEŁ 21-01-1881
STANISŁAW 30-04-1898
STANISŁAW 30-10-1882
WŁADYSŁAW 11-06-1894
WŁADYSŁAW 18-05-1899
WŁADYSŁAW 21-04-1900
ANDRZEJ 21-11-1895
ANDRZEJ 03-11-1893
JÓZEF 27-02-1899
JÓZEF 04-03-1874
JÓZEF 31-12-1901
WALENTY 21-01-1889
WALENTY 08-02-1901
LEON 10-05-1893
LEON 11-06-1900
KAZIMIERZ 14-02-1900
LUDWIK 08-08-1893
TEOFIL 13-12-1890
ANTONI 16-05-1897
JAN 21-12-1889
16 lut 2018, 14:00
Piętka_Jacek napisał(a):Ewa Alicja napisał(a):Uczestnicy Powstania, którzy widnieją w spisie a nie znalazłam bliższych informacji:
KAŹMIERCZAK
MICHAŁ 29-09-1885
PAWEŁ 21-01-1881
STANISŁAW 30-04-1898
STANISŁAW 30-10-1882
WŁADYSŁAW 11-06-1894
WŁADYSŁAW 18-05-1899
WŁADYSŁAW 21-04-1900
ANDRZEJ 21-11-1895
ANDRZEJ 03-11-1893
JÓZEF 27-02-1899
JÓZEF 04-03-1874
JÓZEF 31-12-1901
WALENTY 21-01-1889
WALENTY 08-02-1901
LEON 10-05-1893
LEON 11-06-1900
KAZIMIERZ 14-02-1900
LUDWIK 08-08-1893
TEOFIL 13-12-1890
ANTONI 16-05-1897
JAN 21-12-1889
Z jakiego spisu są te nazwiska powstańców?
16 lut 2018, 14:14
16 lut 2018, 14:21
Piętka_Jacek napisał(a):Tak.To jest ogólnie znany spis poszczególnych kompanii już zindeksowany i umieszczony w naszym projekcie Uczestnicy Powstania Wielkopolskiego. Myślałem że z innego spisu.
16 lut 2018, 15:09
17 lut 2018, 00:12
17 lut 2018, 10:16
17 lut 2018, 11:32
Piętka_Jacek napisał(a):Jarku.
Napisałeś przy niektórych " brak na liście odznaczonych Wielkopolskim Krzyżem Powstańczym". Można z tego rozumieć że otrzymali krzyż i nie zostali ujęci w liście a chyba o to nie chodzi, mogło być tak że już zmarli gdy zaczęto odznaczać lub normalnie ich nie odznaczono. Czy wszyscy pozostali otrzymali krzyż? sprawdzałeś? Mógłbym wykorzystać ewentualne daty zgonu i nanieść przy odznaczonych. Jeśli chodzi o weryfikacje,to numery nadawano dwukrotnie, raz w okresie międzywojennym a drugi raz po 1945. I w tym wypadku chyba chodzi o tą drugą weryfikację, zresztą weryfikowali cały czas.
17 lut 2018, 12:21
18 lut 2018, 07:25
18 lut 2018, 14:16
18 lut 2018, 18:31
18 lut 2018, 18:44
18 lut 2018, 18:56
18 lut 2018, 22:09
. W 1923 przeniesiony do rezerwy jako major ze starsz. 1 VI 1919, przydzielony do 7 szpitala okręgowego. Żonaty z Zofią z Frankowskich,powstania wielkopolskiego i wojny 1920
19 lut 2018, 08:07
19 lut 2018, 17:39
wojciech napisał(a):Do Ewy - jeszcze raz dziękuję za uzupełniające informacje.
Do Michałą - dziękuję za link. Wybieram się do Szczecina i mam nadzieję na spisanie całości.
Do Magdaleny - istnieje publikacja pt. Powstańcy Wielkopolscy w grobach Katyńskich, Poznań 2010 i tam są biogramy tych powstańćów któzy zgineli w Katyniu, Starobielsku, Ostaszkowie, Kozielsku.
WOjtek
21 lut 2018, 10:21
21 lut 2018, 14:50
Ewa Alicja napisał(a):ALOJZY
01-03-1900 - 1972 KASZCZOR, DOKŁADNEJ DATY, GROBU NIE ODNALEZIONO
ŻONA FRANCISZKA
21 lut 2018, 16:43
Piętka_Jacek napisał(a):Ewa Alicja napisał(a):ALOJZY
01-03-1900 - 1972 KASZCZOR, DOKŁADNEJ DATY, GROBU NIE ODNALEZIONO
ŻONA FRANCISZKA
ur. 01.03.1900 Żodyń, zweryfikowany dn.30.05.1934 pod nr. 3107 jednak w czasie II wojny światowej nie tak się zachował jak w czasie powstania
21 lut 2018, 16:59
21 lut 2018, 18:43
Hania napisał(a):Jacek, jesli pieszesz takie cos, co domniemam ma swiadczyc o osobie
Alojzego Klemke negatywnie, to byloby dobrze abys przedstawil
dowody na jego "nie takie" zachowanie w czasie II Wojny Swiatowej.
21 lut 2018, 23:59
22 lut 2018, 07:24
22 lut 2018, 08:42
22 lut 2018, 09:04
wojciech napisał(a):Do Alicji
Proszę podawaj źródła informacji, gdyż to mi jest potrzebne.
WOjtek
22 lut 2018, 10:22
wojciech napisał(a):Do Alicji
Proszę podawaj źródła informacji, gdyż to mi jest potrzebne.
WOjtekEwa Alicja napisał(a):wojciech napisał(a):Do Alicji
Proszę podawaj źródła informacji, gdyż to mi jest potrzebne.
WOjtek
A no właśnie, wiedziałam, że zapomniałam, ale u mnie źródła są zawsze takie same:
ŹRÓDŁA
http://www.basia.famula.pl/pl/
https://www.myheritage.pl
http://powstancy-wielkopolscy.pl/
http://szukajwarchiwach.pl/53/884/0/1/42/
WYSZUKIWARKI CMENTARNE
poprawiłam posty, gdzie źródeł nie uwzględniłam
pozdrawiam
ewa
22 lut 2018, 10:35
22 lut 2018, 10:44
22 lut 2018, 11:24
DankaW napisał(a):Tak Wojtku,
ale za chwilę będzie w projekcie "30" Kaczmarków z tą samą datą urodzenia i bez dodatkowych informacji.
Według ustalonych zasad, pod każdą informacją o uczestniku powinno być podane źródło.
Np.
ŹRÓDŁA
http://www.basia.famula.pl/pl/
https://www.myheritage.pl
http://powstancy-wielkopolscy.pl/
http://szukajwarchiwach.pl/53/884/0/1/42/
WYSZUKIWARKI CMENTARNE
KACZMAREK
NIKODEM
09-08-1901 - 14-11-1976 POZNAŃ GÓRCZYN
MICHAŁ
20-09-1890-19-07-1972 POCHOWANY POZNAŃ JUNIKOWO
ŻONA MARIA
CÓRKA TERESA
....
Tutaj niestety nie wiadomo jaka jest nowa informacja, kogo dotyczy i z jakiego źródła pochodzi.
Chyba powstanie wielki "mysz-masz" a projekt w połowie będzie z wiarygodnymi informacjami i źródłami, a nie o to przecież chodzi.
22 lut 2018, 11:43
22 lut 2018, 11:52
22 lut 2018, 13:20
w tym wypadku mamy datę pogrzebu !!wojciech napisał(a):Mieliśmy o Jakubie wszystko oprócz daty zgonu i pochówku. I to teraz doszlo do naszego Projektu.
22 lut 2018, 13:31
Piętka_Jacek napisał(a):Obawiam się że już mamy "misz masz"w tym wypadku mamy datę pogrzebu !!wojciech napisał(a):Mieliśmy o Jakubie wszystko oprócz daty zgonu i pochówku. I to teraz doszlo do naszego Projektu.
1 Wyszukiwarki grobów
Nanosimy do projektu daty zgonu, nie daty pochówków. Powyższe daty zgonu to w wypadku cmentarzy poznańskich: Junikowa i Miłostowa to daty pogrzebów, Górczyn podaje różne daty, zgonu lub pogrzebu, podobnie inne cmentarze. Spisanie z tablicy nagrobnej też nie zawsze daje prawidłową datę. Pisząc obecnie słownik powstańców spotykam się z różnymi przypadkami np.rodzina mówi "dziadek urodził się na Bartłomieja,takie dostał imię" ale to nic że faktycznie dwa dni przed Bartłomiejem. Czasem pomyliła się osoba wykonująca tablicę i już nie dokonano zmian.
2 Wyszukiwarka Myheritage
Są to dane z drzew różnych "genealogów" zasłyszane, spisane, sciągnięte z różnych źródeł i nie zawsze prawdziwe, nikt tego nie weryfikuje i w takiej tresci znajduje się w wyszukiwarce.
3 BaSIA
Jest pomocna bo podaje rok ale każdorazowo trzeba wejść w źródłowy akt, i dobrze odczytać
4. nasza wyszukiwarka odznaczonych WKP
Tutaj nie potrzeba nic spisywać gdyż wszystko jest spisane a w wypadku jak się pojawiają tam jakieś nowe informacje i je wprowadzę to są nanoszę też w dodatkowy rejestr zmian.
22 lut 2018, 14:25
23 lut 2018, 13:36
23 lut 2018, 15:05
Ewa Alicja napisał(a):SZYBKIE PYTANIE
LEON NEUMANN syn Jana i Anny NEUMANÓW urodzony Margonin, gm. Chodzież UR. 15-12-1899 - http://powstancy-wielkopolscy.pl/search
i
LEON NEUMANN ur. 17-12-1899 Margonin, gm. Chodzież - http://szukajwarchiwach.pl/53/884/0/1/3 ... rBDsDTgH7w
to ta sama osoba czy dwie różne?
Może katalogując i poddając weryfikacji Powstańców spotkaliście się z tym?
23 lut 2018, 16:25
DankaW napisał(a):Ewa Alicja napisał(a):SZYBKIE PYTANIE
LEON NEUMANN syn Jana i Anny NEUMANÓW urodzony Margonin, gm. Chodzież UR. 15-12-1899 - http://powstancy-wielkopolscy.pl/search
i
LEON NEUMANN ur. 17-12-1899 Margonin, gm. Chodzież - http://szukajwarchiwach.pl/53/884/0/1/3 ... rBDsDTgH7w
to ta sama osoba czy dwie różne?
Może katalogując i poddając weryfikacji Powstańców spotkaliście się z tym?
Jednoznacznie na podstawie projektu Powstańcy Wielkopolscy i drugiego źródła czyli Listy zweryfikowanych Powstańców Wielkopolskich nie można tego stwierdzić, ponieważ są tutaj różne daty urodzenia, a w liście zweryfikowanych nie podawano imion rodziców.
Istnieje wysokie prawdopodobieństwo, dane do list były wielokrotnie przepisywane, więc mógł ktoś źle odczytać.
Bywało także, że datę chrztu uważano za ważniejszą i pomimo tego, że rzeczywiście urodził się innego dnia, osoba posługiwała się datą chrztu a nie datą urodzenia.
W tym przypadku jedynym źródłem rzetelnej informacji będzie akt urodzenia z USC, w którym zapisani będą rodzice.
Potem należy sprawdzić śluby na PP, czy nie było dwóch takich par małżeńskich zamieszkałych w parafii Margonin, co również jest możliwe.
23 lut 2018, 17:32
23 lut 2018, 17:33
23 lut 2018, 18:04
Piętka_Jacek napisał(a):Znalazło się drugie skojarzenie nazwiska Neumann Leon z datą urodz. 17.12.1899 w dokumecie Koła Margonin z 1936 roku
Zdjęcia
Wszystko przemawia że w Liście WKP jest podana mylna data ( tylko jedno skojarzenie danych ur. 15.12.1899 z nazwiskiem ) Przy wniosku o odznaczenie nie załączano żadnych dokumentów, nawet kandydat do odznaczenia nic nie podpisywał (tym samym nie miał możliwości sprawdzenia). Wypisywał wniosek pracownik koła ZBoWiD, podpisywał zarzad i to wszystko. Teraz tylko odszukać dokument urodzenia w AA lub AP.
23 lut 2018, 20:12
23 lut 2018, 21:14
Ewa Alicja napisał(a):Zatem Lista WKP także nie jest wiarygodnym źródłem?
23 lut 2018, 21:40
Piętka_Jacek napisał(a):Ewa Alicja napisał(a):Zatem Lista WKP także nie jest wiarygodnym źródłem?
Lista odznaczonych WKP oparta jest na dokumentach które fotografowaliśmy przez dwa miesiące w Archiwum Prezydenta RP w Warszawie. I cała lista oparta jest tylko na tych zdawałoby się wiarygodnych źródłach, a jednak sporadycznie występują pomyłki. Dokumentów wg zdjęć było 55 tysięcy. Dokumenty są własnością archiwum i tak "sobie" nie możemy je poprawiać. Winę za pomyłki ponoszą ówczesne, lat 50-70, władze ZBoWiD-u, które wypełniały wnioski i je zatwierdzały. Nazwiska czasem mylnie były przenoszone na legitymacje i po wręczeniu odznaczenia sami zainteresowani nie interweniowali aby dokonać zmian a wręcz spotkałem wypadek że sam odznaczony poprawił nazwisko na legitymacji i nie myślał ze ktoś, kiedyś, będzie jednak to błędne nazwisko upubliczniał. Rozumie, że każdy z potomnych chce aby jasno wynikało że to jego przodek został odznaczony. Po przedstawieniu wiarygodnych dokumentów jesteśmy jednak zainteresowani "wyprostowaniem" pomyłek aby "właściwe" osoby były upamiętnione.
23 lut 2018, 23:23