Grogożki ?

[kapelusz]

Witam serdecznie

Podczas moich poszukiwań natrafiłem na taki dylemat:

19 listopada 1812 ślub biorą Walenty grogożki i Małgorzata stróżynianka Ur.1792

Jednak występuje również para Walenty Cieślik i Małgorzata stróżynianka, którzy mają dzieci:
- Marianna 1811
- Katarzyna 1813
- Mikołaj 1816
- Regina 1819
- Franciszka 1823
- Zuzanna 1826
Następnie Małgorzata Cieślik umiera w 1836 roku mając 42 lat czyli urodzona około 1791

I tu pojawia się moja wątpliwość
Czy Walenty Cieślik to ten sam człowiek co Walenty grogożki ?

Czy grogożki to nazwisko czy może jakiś zawód?

Trochę tutaj nie pasują mi daty gdyż Walenty grogożki i Małgorzata stróżynianka braliby ślub ponad rok po urodzeniu pierwszego dziecka Marianny

ponadto nigdzie nie mogę znaleźć ślubu Walentego Cieślika z Małgorzatą stróżyną

Czy może to zupełnie inne małżeństwa i inni ludzie

[Paweł Wietrzykowski]

W księgach z przełomu XVIII i XIX wieku często spotykam zapisy w rodzaju Maćkowiak vel Stasiński czy Borowiak vel Matusiak itp. Być moze i w tym przypadku doszło do zmiany przydomku na inny, który się przyjął jako późniejsze nazwisko.

[kapelusz]

Czyli Pawle według ciebie grogożki to przydomek Cieślika którym akurat posłużył się na ślubie

Tylko cały czas mnie zastanawia córka urodzona rok przed ślubem

[Paweł Wietrzykowski]

Nie uważam, że to przydomek. Po prostu przytoczyłem przykłady, które napotkałem niejednokrotnie w dokumentach , ludzi posługujących się dwoma różnymi nazwiskami/przydomkami w różnych okresach życia. S

[kapelusz]

A czy według waszego doświadczenia zdarzało się przypadki że ludzie na początku XIX wieku brali ślub w rok po urodzeniu dziecka? Przy czym w akcie urodzenia dziecka były imiona i nazwiska obojga rodziców

[janusz59]

Czy jest akt urodzenia Marianny w 1811, czy tylko domyślny wiek wynikający z aktu jej ślubu?
Pozdrawiam
Janusz

[kapelusz]

Jest akt chrztu

Postaram się wstawić skan

[janusz59]

W aktach kościelnych było zaznaczone,czy dziecko było z legitimi thori (prawego) bądź illegitimi thori (nieprawego łoża). W akcie cywilnym z okresu Księstwa Warszawskiego (1811) też tak powinno być.
Pozdrawiam
Janusz

[kapelusz]

Chrzest Marianny

[kapelusz]

Ślub Walenty grogożki i Małgorzata Stróżyna 1812

[Henryk Krzyżan]

W akcie chrztu po nazwiskach rodziców jest skrót LC - Legitimorum conjuguni (prawych małżonków), więc są to dwie różne pary.
W akcie chrztu nazwisko matki Shwiynanka/Skwiynianka, może to być również Skwignianka (chrzestny Jakub o tym samym nazwisku).
W akcie małżeństwa wyraźnie wpisano Struzynianka.

[DankaW]

W akcie chrztu po nazwiskach rodziców jest skrót LC - Legitimorum conjuguni (prawych małżonków), więc są to dwie różne pary.
W akcie chrztu nazwisko matki Shwiynanka/Skwiynianka, może to być również Skwignianka (chrzestny Jakub o tym samym nazwisku).
W akcie małżeństwa wyraźnie wpisano Struzynianka.

W akcie chrztu Marianny jak na różne spotykane charaktery pisma, wyraźnie zapisano:

Bzowo [należące do parafii Lubasz], ks. Antoni Manthey
ochrzcił dziecko imieniem Marianna, dziewczynkę / córka
Ojciec Walentini Cieślik
Matka Margaritha Strużynianka
Chrzestnym jest Jakub Strużyna z Góry

Coś mi się wydaje, że dwóch Cieślaków, być może braci, poślubiło panny o nazwisku Strużyna / Strużynianka - być może siostry?



Szukamy dalej.

[DankaW]

Dnia 15-07-1792 r. w Lubaszu ochrzczono

Małgorzatę
miejsce ur. Bzowo
Ojciec Andrzej Strużynski
Matka Agnieszka Gawryszanka

Kolejna Małgorzata Strużynska jest chrzczona w 1798 r.

[kapelusz]

Marianna Cieślik z domu stróżyna i Małgorzata stróżynianka to faktycznie siostry.

Co do Marianny mam pewność że wyszła za Stefana Cieślika (właśnie opracowuje jej potomków)

Natomiast co do Małgorzaty mam wątpliwość:

Albo to ta Małgorzata która wychodzi za mąż za Walentego Cieślika przed 1811 rokiem (nie mogę znaleźć aktu ślubu a to by pewnie wiele wyjaśniło) i ma z nim kolejne dzieci wymienione w pierwszym poście

Albo to ta Małgorzata która wychodzi za Walentego grogożki w 1812 roku (ku tej wersji bardziej się skłaniam gdyż w dniu ślubu ma 20 lat co by się zgadzało bo urodzona była w 15.7.1792 i pochodzi z miejscowości Bzowo). Jednak nazwisko grogożki nigdzie później się już nie pojawiło

Dzięki Waszej pomocy stwierdzam że Małgorzata żona Walentego grogożki i Małgorzata żona Walentego Cieślika to dwie różne Małgorzaty

Dużo by dało znalezienie aktu ślubu Małgorzaty i Walentego Cieślików


P.s. a co jest dopisane przy Walentym grogożki w akcie ślubu?

[kapelusz]

Dnia 15-07-1792 r. w Lubaszu ochrzczono

Małgorzatę
miejsce ur. Bzowo
Ojciec Andrzej Strużynski
Matka Agnieszka Gawryszanka

Kolejna Małgorzata Strużynska jest chrzczona w 1798 r.

Ta kolejna Małgorzata umiera 22 stycznia 1799

jest jeszcze jedna Małgorzata urodzona 17 lipca 1785 jako córka Macieja Stróżyny i Marianny z domu dymek ale jej mężem był Antoni pieniężny - ślub wzięli 5 lutego 1809 w parafii Lubasz (tylko że to nazwisko też później się nie pojawia)

[DankaW]

Uf, myślę, że rozwiązałam zagadkę z kim ślubowała Małgorzata Strużynianka.

W akcie małżeństwa podano, że Walenty ma 27 lat.
Sprawdziłam chrzty z 1785 r. i ...
pod wpisem nr 13 zapisano chrzest

Walentego
ur. w Bzowie
Ojciec Kazimierz Groydzki, Fornal,
Matka vero Marianna Ignacanka



Następnie ślub z 1812 r. i ...
Valentinum Groydżki, młodzieniec lat 27, [ w pisowni ktoś był nadgorliwy i postawił kropkę nad "z" ]
i Małgorzata Strużynianka, panna lat 20.



Obstawiam 100 %, że to nie jest nazwisko Grogożki.
W akcie ślubu litera "d" jest nie dociągnięta.

[kapelusz]

Dzięki Danusiu

Teraz będę szukał nazwiska Groydzki czy nie mieli dzieci

A natknęłaś się na ślub Małgorzaty i Walentego Cieślika?

[DankaW]

Jest jeszcze czwarta Małgorzata.

LB 1785 r., wpis nr 77.

Małgorzata
ur. w Bzowie
chrzest 17-07-1785
rodzice: Maciej Strużyna, kmieć, matka Agnieszka
chrzestni Józef Cieślik i Helena Walentego Strużynka żona.

[DankaW]

c.d.

Parafia Lubasz, LB 1779 r., s. 176, wpis nr 5.

Walenty
ur. w Bzowie
chrzest 17-01-1779 r.
Ojciec Józef Cieślik [zapewne chrzestny Małgorzaty z postu wyżej]
Matka Justyna [nazwiska brak]
Chrzestni: Bartłomiej Dymek i Teresa Cmetissa [żona kmiecia], oboje z Bzowa

[DankaW]

W przypadku małżonków Walentego Cieślika i Małgorzaty są jakieś duże nieprawidłowości w zapisach chrztów.
W akcie z 1807 r. skreślone nazwisko Jesko [Jęśko], nadpisane Cieślik. Walenty by się zgadzał.
Nie pasuje nazwisko Małgorzaty i nie jest skorygowane.
Może to Jesko pochodzi od imienia ojca Walentego? - któż to wie.



Patrząc na chrzestnych, pasują do rodziców dziecka, po poprawnym skojarzeniu osoby Szczepana Cieślika - forma zapisu znów jakaś dziwna.
Ależ to zakręcone.

[kapelusz]

Jest jeszcze czwarta Małgorzata.

LB 1785 r., wpis nr 77.

Małgorzata
ur. w Bzowie
chrzest 17-07-1785
rodzice: Maciej Strużyna, kmieć, matka Agnieszka
chrzestni Józef Cieślik i Helena Walentego Strużynka żona.

To ta co wyszła za Antoniego pieniężnego

Tyle że jej matka to Marianna (tak jest w akcie chrztu)

[kapelusz]

W przypadku małżonków Walentego Cieślika i Małgorzaty są jakieś duże nieprawidłowości w zapisach chrztów.
W akcie z 1807 r. skreślone nazwisko Jesko [Jęśko], nadpisane Cieślik. Walenty by się zgadzał.
Nie pasuje nazwisko Małgorzaty i nie jest skorygowane.
Może to Jesko pochodzi od imienia ojca Walentego? - któż to wie.



Patrząc na chrzestnych, pasują do rodziców dziecka, po poprawnym skojarzeniu osoby Szczepana Cieślika - forma zapisu znów jakaś dziwna.
Ależ to zakręcone.

Tam znowu figuruje Małgorzata fąferczanka (Fąferek - popularne nazwisko w tamtych stronach i czasie) - muszę poszukać dzieci z tego małżeństwa - może to rozjaśni sprawę

[DankaW]

Stasiu.

Według mnie w akcie jest Małgorzata Zyherczanka, Zyferczanka ...

[kapelusz]

Zagadka grogożki rozwikłana

Tak jak Danka pisała to Groydzki potem Groycki a później Grodzki

Walenty i Małgorzata mieli dzieci a niektóre z tych dzieci dalej miały dzieci i drzewo genealogiczne rośnie

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za pomoc

[mae10]

Sławno Parafia Lubasz - coś jest nie tak z wpisami w aktach Cieślików . Jan Cieślik i Marianna Formiannka (ona- ur IX 1770 wpis106 Kamiąka/Kamionka /Lubasz , zm 1 III 1799 wpis 32 Sławno/Lubasz ,opisany jest jej wiek 29l czyli się zgadza ). Dziećmi tej pary jest : Regina (wpis91 1788 Sławno) , Michał (wpis 105 1792 Kamionka/Lubasz ) i moja bezpośrednio pra... Jadwiga (ur18 X 1795 Sławno wpis18 ) . Wpisany w księdze urodzeń tych dzieci jest ojciec Jan Cieślik i matka Marianna . Po latach w księgach zaślubin tych dzieci (Michała i Jadwigi wpis14 z 1816 Sławno ) zapisano ojciec Jan Cieślik i Marianna Formanianka/Formianka.

Znalazłam ślub wpis 33 1784 Sławno Jan Cieślik i Marianna Okupionka (?) . Ale to to nie jest matka tych dzieci .
Nie mogę znaleźć aktu zaślubin Jana Cieślika i Marianny Formianki ,oraz aktu urodzenia i zgonu Jana Cieślika .

Znalazłam Jana Cieślika ur 1752 wpis76 Sławno o. Andrzej m.Jadwiga , ale chyba to nie ten .
Poszukuje informacji o Janie . Proszę o pomoc . Może ktoś ma w swoim drzewie Jana Cieślika.

Ewa Masłek