SZUKAM ŚLUBU - BRAK NA poznań project i gdziekolwiek

[Karol.in]

Witam serdecznie, piszę ponieważ dobrnęłam trochę do muru A nuż ktoś z Państwa podrzuci mi jakąś wskazówkę, co dalej. Czy jest możliwość, że mimo zawartego ślubu, ksiądz nie zapisał go w księgach? Ślub którego szukam dotyczy osób Andrzeja Grzeczki i Marianny Brzęczki/Grzeczki (podaję 2 nazwiska, ponieważ w księgach ksiądz tę rodzinę zapisywał dwojako). Andrzej jest ze Strzyżewa Kościelnego, Marianna z Brzozogaju parafia Dębnica. Andrzej (urodzony ok 1807) miał wcześniej żonę - Antoninę Starzyńską. Antonina umiera na początku kwietnia 1847, natomiast w grudniu 1848 Andrzejowi rodzi się syn Mikołaj, z matki Marianny Brzęczki. Marianna ma siostry, starsze od siebie (Marianna rocznik 1816), obie ślubują w Dębnicy. W okolicach tej parafii też żyją, wychowują dzieci i umierają. Wszystko się dookoła tej parafii kręci. Ślubu Marianny i Andrzeja brak, zarówno w księgach jak i na poznan project. Sprawdziłam parafie: Łubowo, Dębnica, Modliszewko, Sokolniki, całe Gniezno, Strzyżewo Kościelne, Kłecko. Księgi są kompletne, nie ma luk. Marianna pojawia się raz w księgach parafii Dębnica jako urodzone dziecko, możliwe że również raz jako chrzestna dziecka któregoś ze swojego rodzeństwa w 1840r. Później pojawia się jej postać w Strzyżewie Kościelnym, tam rodzi dzieci Andrzejowi, Andrzej tam umiera. Później Marianna wychodzi za mąż drugi raz za Szymona Kubasika, jeśli mnie pamięć nie myli 1878r w USC Jastrzębowo, parafia ŚW. Michała Gniezno (kościół Strzyżewski był w tych latach jakoby nieczynny, nie udzielano tam żadnych sakramentów). I w Strzyżewie Kościelnym w końcu Marianna umiera. Gdzie się podział ten ślub? Jest to przedział czasowy półtora roku, bo między kwietniem '47 a grudniem '48. Raczej była panną w momencie ślubu z Andrzejem, bo sprawdziłam wszystkie wdowy i to nie ona.

[Henryk Krzyżan]

Witam,
Może trzeba szukać pod zbliżonymi nazwiskami, bo pierwszego ślubu też nie brał pod nazwiskiem Grzeczka.

Parafia katolicka Gniezno - par. św. Piotra, wpis 13 / 1832

Andreas Grzesczynski (25 lat)
Antonina Starzyńska (19 lat)
ojciec: Blasius , matka: Apollonia


Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt małżeństwa, rok 1832 , Księga zaślubionych

Andreas Grzeszczyński (25 lat)

Antonina Starzyńska (19 lat) , rodzice: Blasius Starzyński , Apolonia ,

Inne osoby występujące w dokumencie:
Adalbertus Gniewan - świadek
Thomas Wilkosz - świadek
Valentinus Michałowicz - świadek

https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 5c321c_mid

[Karol.in]

Witam,
Może trzeba szukać pod zbliżonymi nazwiskami, bo pierwszego ślubu też nie brał pod nazwiskiem Grzeczka.

Parafia katolicka Gniezno - par. św. Piotra, wpis 13 / 1832

Andreas Grzesczynski (25 lat)
Antonina Starzyńska (19 lat)
ojciec: Blasius , matka: Apollonia


Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt małżeństwa, rok 1832 , Księga zaślubionych

Andreas Grzeszczyński (25 lat)

Antonina Starzyńska (19 lat) , rodzice: Blasius Starzyński , Apolonia ,

Inne osoby występujące w dokumencie:
Adalbertus Gniewan - świadek
Thomas Wilkosz - świadek
Valentinus Michałowicz - świadek

https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 5c321c_mid

Wiem wiem, szukałam pod rozmaitymi kombinacjami, nie ma nic co by pasowało.

[janusz59]

Może nie wpisane do duplikatu?
Może całkiem nie wpisane do księgi?
Spotyka się przecież wpisy na marginesach lub wciśnięte pomiędzy innymi.

Pozdrawiam
Janusz

[Poika]

Tak z ciekawości można gdzieś zdalnie dotrzeć do aktów z całego Strzyżewa Kościelnego? Bo to co mam, to tylko kopie (z dziurami) z tej parafii w dodatku nieobejmujące Strzyżewa Kościelnego. Stąd też sam nic nie znalazłem. Z ograniczonego doświadczenia, to wariacje pojawiały się nie tylko w nazwiskach, ale czasem też błędy w imionach - osobiście przejrzałbym ręcznie akty ślubów ze Strzyżewa (całego, przeważnie wdowcy chyba brali ślub we własnej parafii, kawalerowie w parafii panny młodej) w przedziale 1847-1848. Dębnica oczywiście nie jest wykluczona.

Pozdrawiam,

Piotr

[Karol.in]

Tak z ciekawości można gdzieś zdalnie dotrzeć do aktów z całego Strzyżewa Kościelnego? Bo to co mam, to tylko kopie (z dziurami) z tej parafii w dodatku nieobejmujące Strzyżewa Kościelnego. Stąd też sam nic nie znalazłem. Z ograniczonego doświadczenia, to wariacje pojawiały się nie tylko w nazwiskach, ale czasem też błędy w imionach - osobiście przejrzałbym ręcznie akty ślubów ze Strzyżewa (całego, przeważnie wdowcy chyba brali ślub we własnej parafii, kawalerowie w parafii panny młodej) w przedziale 1847-1848. Dębnica oczywiście nie jest wykluczona.

Pozdrawiam,

Piotr

Ogółem to zauważyłam, że księża w tej parafii nierzadko wpisywali osoby z błędami. Jak zmarła moja praprababcia, to zamiast jej rodziców, ksiądz wpisał jej teściów Ogólnie zdalnie można zdobyć księgi od p. Worwąga, ale małżeństwa i zgony z lat mniej więcej 1828 - 1862 to wtóropisy, które nie obejmują 80% społeczeństwa. Całość znajduje się w pierwopisach, a te są w archiwum archidiecezjalnym w Gnieźnie. Z tego co się orientowałam AP Poznań i AP Gniezno pierwopisów tych ksiąg nie mają, tylko AAG. Jeśli kogoś prosimy o pomoc w szukaniu (komuś zlecamy) warto zaznaczyć, że mają to być pierwopisy, bo zazwyczaj szukane jest we wtóropisach, a tam mało co jest

[Theofilos]

Witajcie,
czy śluby w Strzyżewie Kościelnym i Dębnicy były sprawdzane w pierwopisach ksiąg metrykalnych, czy w kopiach?

[mikolaaj18]

Księgi ze Strzyżewa były indeksowane z ksiąg oryginalnych.

[Theofilos]

To jeszcze pytanie z jakich ksiąg były indeksy z Dębnicy.
Poza tym, w Dziadkówku (parafia Lubcz) mieszkało małżeństwo Grzeczka - Andrzej i Marianna Rajewska.
Było to później, bo ok. 1888 r., ale może wcześniej też ich przodkowie tam gospodarowali.

[Łukasz Bielecki]

No niestety istnieje pewna ciemna liczba ślubów niewątpliwie zawartych, a jednak nie dających się odnaleźć nawet w sytuacji, kiedy nie ma typowych luk w metrykaliach i nie da się też dopasować żadnego zapisu z błędami. Chyba faktycznie czasami księża zapominali o zarejestrowaniu zdarzeń. Przez 30 lat zebrałem już takich brakujących zapisów niemałą kolekcję. Szacuję ich liczbę na 0.5 -1% nawet w okresie przed 1874.

[Slawo]

Chyba faktycznie czasami księża zapominali o zarejestrowaniu zdarzeń.

Parafia Grzymiszew.
rok 1814
- aktów urodzeń zapisanych opisowo po polsku: 37
- aktów urodzeń po łacinie: 73!
rok 1815:
- pol. - tylko 19
- łac. - 54
rok 1816:
- pol. - 30
- łac. - 74!
rok 1817:
pol. - 80
łac. - 85
rok 1818:
pol. - 80
łac. - 83
Do tego w obu wersjach spotkać można kilka aktów z różnym nazwiskiem ojca. W aktach po polsku zwykle nieślubne dziecko ma w skorowidzu nazwisko zgłaszającego, który z kolei w akcie po łacinie bywa chrzestnym. Zauważyłem też, że kilka aktów po łacinie miało dopisek na boku mortuus - i tych aktów nie było już po polsku!

A co do Strzyżewa Kościelnego, to ja z kolei utknąłem na ślubie:
Parafia katolicka Strzyżewo Kościelne, wpis 22 / 1840
Andreas Marciniak (26 lat)
Marianna Wawrzyńska (25 lat)
ojciec: Joseph Wawrzyński

Mam komplet rodziców z aktów zgonów, ale do tyłu i na boki nic nie mogę znaleźć.

[Karol.in]

To jeszcze pytanie z jakich ksiąg były indeksy z Dębnicy.
Poza tym, w Dziadkówku (parafia Lubcz) mieszkało małżeństwo Grzeczka - Andrzej i Marianna Rajewska.
Było to później, bo ok. 1888 r., ale może wcześniej też ich przodkowie tam gospodarowali.

Andrzej ten to syn tego Andrzeja, którego ślubu szukam

[Theofilos]

Jeżeli więc indeksy z Dębnicy były z pierwopisów,
to albo faktycznie ksiądz nie wpisał ślubu w jakiejś parafii,
albo oboje żyli w konkubinacie, a oficjalnie twierdzili, że ślub wzięli gdzieś tam,
albo zawarli związek małżeński w jakiejś parafii, gdzie zaginęły księgi z tego okresu.
Brakuje więc tylko formalnego potwierdzenia, że byli małżeństwem, bo umiejscowić ich w drzewie i znaleźć powiązania rodzinne można.

[Karol.in]

Jeżeli więc indeksy z Dębnicy były z pierwopisów,
to albo faktycznie ksiądz nie wpisał ślubu w jakiejś parafii,
albo oboje żyli w konkubinacie, a oficjalnie twierdzili, że ślub wzięli gdzieś tam,
albo zawarli związek małżeński w jakiejś parafii, gdzie zaginęły księgi z tego okresu.
Brakuje więc tylko formalnego potwierdzenia, że byli małżeństwem, bo umiejscowić ich w drzewie i znaleźć powiązania rodzinne można.

Tak, to tylko taka kropka nad "i", niedosyt