żle wpisana płeć dziecka?

[bitn]

Czy zdarzyły się Państwu przypadki wpisania nie tej płci dziecka w akcie chrztu?

Mam taki przypadek (akt 6) Franciszka Fórmaniak

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/b15c7b4cc0e5ba50258b80f0dde4a8edfd3df18b6f90c67be596d26e890d7478

Mój przodek Franciszek Fórmaniak żenił się 2 razy i niestety nie ma wpisanych rodziców, ale wiek się pokrywa na rok urodzenia 1837.
Miejscowość Nowa Wieś Królewska też pasuje, bo potem tam mieszka.

Ale jedyny pasujący akt chrztu jest zaznaczona płeć żeńska Franciszka Fórmaniak.
Przeszukałam też pobliskie parafie.

Jakby Państwo rozwiazali taka sytuację? Przyjąć jako akt z pomyłką?

[Kubuś]

Pani Basiu

Kilka razy robiłem indeksację Nowej Wsi Królewskiej ,gdyż mam tam przodków a mieszkam obok w Przydworzu gdzie mam dom .Ale mówiąc szczerze o takim nazwisku nie słyszałem.
A który akt urodzenia ,gdyż akta NWK są dostępne publicznie.

Pozdrawiam

Ryszard Welka

[bitn]

Akt 6 z 1837 roku
Parafia Grabowo Kórlewskie

[Kubuś]

NO to znaczy ,że coś jest nie tak .
Albo mówimy o różnych parafiach albo jakaś inna niezgodność.
Nie widze takiego aktu.

Pozdrawiam

[bitn]

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/b15c7b4cc0e5ba50258b80f0dde4a8edfd3df18b6f90c67be596d26e890d7478

[Kubuś]

Rozumiem ,,że chodzi o Nową Wieś Królewską 7 kilometrów od Wąbrzeźna .

[Kubuś]

Pani pomyliła parafie

Nowa Wieś Królewska to zupełnie inna parafia jak NOwa Wieś .

Pozdrawiam

[bitn]

Chodzi o Nową Wieś Królewską koło Wrześni,
ktora była filią parafi Grabowo Królewskie i lata do 1866 są w Grabowie Królewskim

[Kubuś]

NO to znaczy ,że są dwie parafie o nazwie Nowa Wieś Królewska .

Ja znam Nową Wieś Królewską koło wąbrzeżna .

To już nie przeszkadzam.

[bitn]

Co nie zmienia faktu, że główne pytanie brzmi:

Jakby Państwo rozwiazali taka sytuację?
Uznać jako akt z pomyłką? Czy jest jakaś możliwość weryfikacji?

[Kubuś]

Ja na 110.000 dusz w drzewie takiego przypadku nie znam .
Owszem pomyłki indeksujących.
Ale dziwny przypadek .

[Łukasz Bielecki]

Czy zdarzyły się Państwu przypadki wpisania nie tej płci dziecka w akcie chrztu?

Mam taki przypadek (akt 6) Franciszka Fórmaniak

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/b15c7b4cc0e5ba50258b80f0dde4a8edfd3df18b6f90c67be596d26e890d7478

Mój przodek Franciszek Fórmaniak żenił się 2 razy i niestety nie ma wpisanych rodziców, ale wiek się pokrywa na rok urodzenia 1837.
Miejscowość Nowa Wieś Królewska też pasuje, bo potem tam mieszka.

Ale jedyny pasujący akt chrztu jest zaznaczona płeć żeńska Franciszka Fórmaniak.
Przeszukałam też pobliskie parafie.

Jakby Państwo rozwiazali taka sytuację? Przyjąć jako akt z pomyłką?

A coś takiego już mi się kilkukrotnie zdarzyło. Winne są zapewne niechlujne notatki (brudnopisy, raptularze) jakie robili księża, bo nie sądzę, żeby na samym chrzcie nie wiedzieli czy chrzczą chłopca, czy dziewczynkę. Zapewne ksiądz nabazgrał Franciszek a potem już uzupełniając księgę chrztów odczytał "Franciszka" albo wręcz inna osoba go odczytywała.

Czasem np. chrzczony jest Stanisław a po miesiącu umiera Stanisława tych samych rodziców, wiek 1 miesiąc. Wtedy już w ogóle nie wiadomo, bo skąd wiedzieć, czy błąd jest w chrzcie, czy w zgonie? W Twoim przypadku przynajmniej wiemy, że Franciszek był panem młodym, a nie panną młodą

[Kubuś]

No to trochę dziwne .
Bo z taką metryką się żenił ?
I jak mieszkał w tej samej miejscowości nie było potrzebne poprawiać ??
NO można zrozumieć gdyby na Litwę wyjechał .
Według mnie naciągane . Ale nie miałem więc nie znam się .

[Łukasz Bielecki]

No to trochę dziwne .
Bo z taką metryką się żenił ?
I jak mieszkał w tej samej miejscowości nie było potrzebne poprawiać ??
NO można zrozumieć gdyby na Litwę wyjechał .
Według mnie naciągane . Ale nie miałem więc nie znam się .

Świadkowie zaświadczyli, że zawsze znali go jako chłopa i ksiądz pewnie musiał uznać pomyłkę, pewnie poprzednika.

[Slawo]

W zaborze rosyjskim, w parafiach które indeksowałem było kilka takich przypadków. Na marginesie takiego aktu była notatka o sprostowaniu sądowym płci i imienia dziecka.
Oto dwa przykłady:
Marian zamiast Marianna w 1906 - https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 6&zoom=1.5
Adamina zamiast Adam w 1907 - https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 6&zoom=1.5

[Paweł Wietrzykowski]

@Basia Nowak
zwróć uwagę, że to są WTÓROPISY jak powiedział Bartek robione często na podstawie gryzmołów pierwopisu. Pomyłka jest jak najbardziej prawdopodobna. Jeżeli w dodatku wtóropis sporządzał następny proboszcz a nie autor pierwopisu to tym bardziej błąd jest możliwy.

[bitn]

Dziękuję bardzo za odpowiedzi

Łukaszu czy jest możliwość wglądu do oryginalnych dokumentów z Grabowa Królewskiego?

[Jan M. Musielak]

Według katalogu dostępnego w internecie księga ta jest dostępna w archiwum w Gnieźnie.
http://www.archiwum.archidiecezja.pl/pl/katalog-on-line.html?userWord=Grabowo

[Łukasz Bielecki]

Dokładnie, właśnie miałem to napisać, ale mnie Ksiądz ubiegł

Według katalogu dostępnego w internecie księga ta jest dostępna w archiwum w Gnieźnie.
http://www.archiwum.archidiecezja.pl/pl/katalog-on-line.html?userWord=Grabowo

[bitn]

Bardzo dziękuję!

edit.
Niestety, w orginalnym nadal sie upierają, że to dziewczynka

To już nie wiem co zrobić

[janusz59]

Najpierw jest brudnopis (zeszyt, kartka ). Z tego jest pierwopis . Z pierwopisu jest duplikat.
Gdzieś się ktoś pomylił.
Brudnopis był tworzony gdzieś w zakrystii przy świeczce i po paru dniach nie było wiadomo , czy " Fran.?.?.?" to był chłopiec czy dziewczynka i o wpisie zadecydował rzut monetą .

Pozdrawiam
Janusz

[Łukasz Bielecki]

Niestety, w orginalnym nadal sie upierają, że to dziewczynka

To już nie wiem co zrobić

Basiu, ale chyba nie piszesz tego na poważnie?

"Contra facta nulla argumenta" - skoro pan Franciszek po iluś tam latach został mężem i ojcem, co zaświadcza nie tylko akt ślubu ale i pośrednio Twoje własne istnienie, to chyba nie ma innej możliwości, niż to, że został popełniony błąd co do płci dziecka

[Kubuś]

Pnie Łukaszu

No sprawa jest poważniejsza .
Tak działa ludzka psychika .

Pan przedstawia podstawową regułę logiki : Czyli Brzytwę Ockhama czyli zwykle najprostsze wyjaśnienie jest najlepsze .

Na tej zasadzie działają metody AI współczesne .
Ale taka jest psychika ludzka ,że całe życie interlokutorka będzie miała pewną wątpliwość i zadrę .
My genealodzy tego nie lubimy .
Musimy mieć 100 % pewność logiczną nie zawsze metryczną .
Ja tylko Bogu dziękuję ,że nie mam w drzewie takich dylematów i współczuję interlokutorce ,że się natknęła na taki dylemat .
Ce la vie .

Ja rozumiem intencję poszukującej .Tu kilka osób napisalo ,że się zetknęło z takim przypadkiem .
Ale nie wyjaśnili ,czy w swoim wywodzie przodków mają taki przypadek .
Ja nie ,ani nawet w drzewie .

To taka osoba ,która miała dokładnie taki przypadek może się wypowiedzieć autorytatywnie .

Nie ,że się spotkała . Ale ,że przyjęła takie rozwiązanie jakie wskazuje Brzytwa Ockhama.

=========================
Dla mnie osobiście jest to najważniejszy post jaki tu przeczytałem.
TO taki sygnał logiczny i to życiowy . Gdyż być może i mnie się coś takiego przydarzy .
Jak to nieraz nawet płoche rzeczy mają wielki wpływ na sposób myślenia w życiu .


Pozdrawiam

[krambud]

Jako indeksujący, trochę, spotkałem sie kilkukrotnie z takimi przypadkami. Ba, dziecku potrafili imię zmienić. Inne przy urodzeniu, inne przy zgonie. Bo zgon zgłaszał sąsiad, ktory nie do konca wiedział czy to byl Feliks czy Felicjan.
Pozdrawiam.

RK

[Łukasz Bielecki]

Jako indeksujący, trochę, spotkałem sie kilkukrotnie z takimi przypadkami. Ba, dziecku potrafili imię zmienić. Inne przy urodzeniu, inne przy zgonie. Bo zgon zgłaszał sąsiad, ktory nie do konca wiedział czy to byl Feliks czy Felicjan.

"Sąsiedzie, Feluś nam umarł, idźcie zgłosić księdzu".

I co miał ten sąsiad zrobić?

[Kubuś]

Zupełnie się zgadza .

W genealogii wyznajemy z kolegami podstawową zasadę : W genealogii nigdy nie mów nigdy :

Z dziesiejszego dnia w Kazimierzu nad Nerem mój przodek Błażej Szychciński z rodu Szychta

Miał czworo zapisanych ładną kaligrafią dzieci pod następującymi nazwiskami.

1. Szychciński
2. Olejniczak
3 Olejnik
4 Szikszłak

czym skryba pobił rekord Świata w zapisie

Szczególnie podoba mi się ostatnie nazwisko .

No ale jak w ościennym Lutomiersku gdzie się urodziłem jest największe miejsce pochówku Wikingów w Polsce .

A sąsiadami były dwie rodziny Tatarów .
NIgdy nie mów nigdy