Wymiana doświadczeń pomiędzy genealogami, dyskusje ogólne na tematy genealogiczne i historyczne, dane dotyczące parafii, archiwów, ciekawych stron, itd
Odpowiedz

X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

08 mar 2019, 00:57

Bardzo prosze udostepnienie filmu 1194846 - 8015894 z Sobotka kolo Pleszewa. Wedlug wykazu film obejmuje lata do 1915 a wiec powinien byc poza RODO.
Ostatnio edytowano 08 mar 2019, 14:57 przez Krzysztof Dobrzynski, łącznie edytowano 1 raz

Re: X Jan Musielak - OdRODOwienie filmow

08 mar 2019, 09:07

Jest też co ciekawe kilka filmów, na których zakresy lat nawet nie zbliżają się do 100 lat, a mają znak rolki. Na przykład 1191105 (Łukowo), 1191430 (Opatów) czy 1191157 Niepruszewo, Nietrzanów). Może to jakieś niedopatrzenie/pomyłka, albo istnieje jakiś inny powód, że Mormoni nie mogą ich udostępnić. Jeśli Ksiądz Musielak faktycznie jest z nimi w kontakcie i wskazuje im konkretne mikrofilmy, które mają być zablokowane, bądź nie, według obowiązujących w AAP wytycznych, to prosiłbym też o przyjrzenie się temu.

Re: X Jan Musielak - OdRODOwienie filmow

08 mar 2019, 11:21

Takich filmów jest bardzo wiele. Z Wielkopolski, z Archidiecezji Poznańskiej.
Dotyczą bardzo dawnych lat, więcej niż 100.
Czego nie tknę, tam znak kluczyka albo rolki :/
Trudno znaleźć uzasadnienie, dlaczego są blokowane.
X. Jan dotychczas nie wyjaśnił - dlaczego i po co tak jest. Jaka racjonalna przyczyna? Jaki cel?
Może wreszcie się dowiemy?


Jest to tym bardziej dziwne i przykre, że brak tak wielu roczników ksiąg metrykalnych, z powodu zniszczenia, kradzieży etc. Skoro jakieś się szczęśliwie zachowały, dlaczego ich nie udostępnić?
Bo? Bo dlaczego?

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

08 mar 2019, 14:36

Łukasz Bielecki napisał(a): Jeśli Ksiądz Musielak faktycznie jest z nimi w kontakcie i wskazuje im konkretne mikrofilmy, które mają być zablokowane, bądź nie, według obowiązujących w AAP wytycznych, to prosiłbym też o przyjrzenie się temu.

Dlatego uwazam, ze ten watek jest potrzebny by ulatwic ksiedzu Musielakowi prace. Bardzo zachecam innych do dodawania filmow do tej listy.
Te szpule powinny byc juz zamieniane na conajmniej z kluczykiem albo calkowicie dostepne. Bedzie to dowod konsekwencji i dobrej woli.
Ostatnio edytowano 09 mar 2019, 15:05 przez Krzysztof Dobrzynski, łącznie edytowano 1 raz

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

08 mar 2019, 21:42

/anul./
Ostatnio edytowano 10 mar 2019, 00:18 przez Krystyna z Kujaw, łącznie edytowano 1 raz

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

09 mar 2019, 20:09

Jakaś cisza nastąpiła w tej kwestii.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

09 mar 2019, 20:35

krambud napisał(a):Jakaś cisza nastąpiła w tej kwestii.
jak w Yellowstone...

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

09 mar 2019, 20:50

To nie jest wielkopolski styl.

Gdyby taka była postawa Wielkopolan np. w 1918/1919, nie byłoby tutaj Polski.
To jest nam obce.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

10 mar 2019, 17:31

Moze X Musielak nie zauwazyl tego postu bedac wczoraj na forum.

Re: X Jan Musielak - OdRODOwienie filmow

10 mar 2019, 20:52

Łukasz Bielecki napisał(a):Jest też co ciekawe kilka filmów, na których zakresy lat nawet nie zbliżają się do 100 lat, a mają znak rolki. Na przykład 1191105 (Łukowo), 1191430 (Opatów) czy 1191157 Niepruszewo, Nietrzanów). Może to jakieś niedopatrzenie/pomyłka, albo istnieje jakiś inny powód, że Mormoni nie mogą ich udostępnić. Jeśli Ksiądz Musielak faktycznie jest z nimi w kontakcie i wskazuje im konkretne mikrofilmy, które mają być zablokowane, bądź nie, według obowiązujących w AAP wytycznych, to prosiłbym też o przyjrzenie się temu.


Co jakiś czas wpadam na dostępne nadal filmy, obejmujące lata powojenne. Przed chwilą zobaczyłem na mormońskiej stronie jednej z parafii, której księgi obejmują blisko 300 lat, dostępny wyłącznie film z okresem powojennym. Wolałbym odwrotnie.
Pozdrawiam.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

10 mar 2019, 21:30

Co jakiś czas wpadam na dostępne nadal filmy, obejmujące lata powojenne.

Te filmy nie są z ksiąg będących we władaniu archiwów polskich. I w tamtych państwach nie obowiązuje RODO.
Dlatego te filmy są dostępne.
Nie podoba mi się też bezwzględne egzekwowanie prawa własności jeśli chodzi o filmy wykonane kiedyś w AP Poznań z ksiąg należących obecnie do AA w Poznaniu. Przecież dostępność tych filmów nie wykraczała poza dostęp wyznaczony dla ksiąg AA Poznań. Można je było oglądać tylko w CHR-ach na ich komputerach. Teraz nie są w ogóle dostępne - mają symbol rolki filmowej. Takie działanie jest zgodne z literą prawa, lecz nie jest przyjazne dla nas genealogów.

Pozdrawiam,
Roman

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

10 mar 2019, 22:45

Roman_Szynka napisał(a):... I w tamtych państwach nie obowiązuje RODO.
...

Otóż to.
Tam obowiązuje logika i dobro użytkownika.

UE uzurpuje sobie "prawo" do ograniczania praw ludzkich na całym świecie.
I akurat w Polsce znajduje "pierwszych gorliwych" poputczików?
Polski rozsądek, swobody obywatelskie, logika i dobro - aut?

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

10 mar 2019, 23:05

Tam obowiązuje logika i dobro użytkownika.
UE uzurpuje sobie "prawo" do ograniczania praw ludzkich na całym świecie.

Krystyno - nie do końca się z Tobą zgadzam. Pewne ograniczenia są jak najbardziej wskazane. W latach 60 można było w wielkopolskiej prasie czytać o przestępstwach dokonanych przez obywatela Jana Nowaka zamieszkałego w Poznaniu przy ulicy Dzierżyńskiego 7 mieszkanie 15 [Dane jakie podałem są oczywiście fikcyjne]. I uważasz że to było dobre? A akta metrykalne z lat powojennych dostępne w internecie z na przykład Twoim aktem chrztu też byłyby dobre? Tu okresy 100 lat urodzenia i 80 ślubów uważam za właściwe. Jednak zgodzę się że w niektórych przypadkach dotyczących codziennego życia występuje pewne przegięcie.

Pozdrawiam

Roman

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

10 mar 2019, 23:12

@Roman
Nie chodzi nam o dane osób żyjących. Nie o tym tu przecież piszemy. Po co taki erystyczny komentarz?


Ale - odbić piłeczkę?
Miliardy ludzi używają noża; czy wszyscy oni mordują na prawo i lewo?
Miliardy jeżdżą samochodami - czy każdy stara się przejechać pieszych?

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

10 mar 2019, 23:30

Nie mam zamiaru kontynuować polemiki z Tobą. To do niczego dobrego nie prowadzi. Fakty są takie że u mormonów akta z lat 50 ubiegłego wieku były jakiś czas temu dostępne.
A jeśli chodzi o noże i samochody do tego dodam takie zdanie:
Fryzjerzy też powinni zgodnie z zasadami BHP używać tępych nożyczek, gdyż mogą się nimi pokaleczyć.

Pozdrawiam,
Roman

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

10 mar 2019, 23:42

Gdybym mieszkał przy Dzierżyńskiego 16 to bym chętnie się dowiedział że mam sąsiada na bakier z prawem.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

10 mar 2019, 23:49

Bez sensu. Zamulacie temat.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

11 mar 2019, 08:59

Roman_Szynka napisał(a):Nie podoba mi się też bezwzględne egzekwowanie prawa własności jeśli chodzi o filmy wykonane kiedyś w AP Poznań z ksiąg należących obecnie do AA w Poznaniu. Przecież dostępność tych filmów nie wykraczała poza dostęp wyznaczony dla ksiąg AA Poznań.


Te księgi również wtedy należały do AAP. Po prostu z uwagi na logistykę zmikrofilmowano je w ramach projektu mikrofilmowania zasobów AP. Reszta to już pytanie do prawników, a prawnik musiałby znać szczegóły umowy. Jednak mało prawdopodobne, aby Mormoni (którzy z założenia nie zakładają żadnych ograniczeń na dostępność skanów, jeśli nie zmusza ich dysponent ksiąg) ich nie udostępnili, gdyby AAP o to poprosiło, bo Archiwa Państwowe wcale nie uważają tych filmów za swoją własność (np. nie wchodzą one do zasobu ujawnianego w SzwA i nie były wypożyczane do innych AP). Zapewne "zarolkowanie" tych mikrofilmów, przypomnę chodzi o parafie na literę B i początek C, w zakresie ksiąg sprzed 1875, jest przypadkowym efektem ubocznym zarolkowania całości zasobu pochodzącego od AP u Mormonów, bo te akurat filmy były zawsze oznaczone jako "wykonane w AP". No ale AAP musiałoby się aktywnie postarać u Mormonów o przekwalifikowanie tych filmów z rolki na zwykły kluczyk (jak inne z AAP), a nie wiemy, czy chce.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

11 mar 2019, 16:07

"W latach 60 można było w wielkopolskiej prasie czytać o przestępstwach dokonanych przez obywatela Jana Nowaka zamieszkałego w Poznaniu przy ulicy Dzierżyńskiego 7 mieszkanie 15 [Dane jakie podałem są oczywiście fikcyjne]. I uważasz że to było dobre?" -- moja odpowiedz: Tak bylo dobre :!:
"Bez sensu. Zamulacie temat". Zamulam czy nie ale bylo to bardzo dobrze, byla swiadomosc,
ze jeden oprych z drugim czy kryminalista publicznie byli napietnowani i wiedzielismy czego sie spodziewac po np."wspanialym sasiedzie"."

Co do udostepniania skanow /z lat wolnych od kluczyka do niedawna a teraz pod kluczykiem/
to takze czekam na odpowiedz Ks.Musielaka jak inni tutaj komentujacy.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

11 mar 2019, 17:17

Haniu, mylisz się. Żadne mikrofilmy z AAP nie były nigdy dostępne bez kluczyka, nie licząc jednej nocy, kiedy coś się na serwerze FS poprzestawiało :)
Jak rozumiem można negocjować tylko rolka vs kluczyk.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

11 mar 2019, 17:27

Łukasz Bielecki napisał(a):Haniu, mylisz się. Żadne mikrofilmy z AAP nie były nigdy dostępne bez kluczyka, nie licząc jednej nocy, kiedy coś się na serwerze FS poprzestawiało :)
Jak rozumiem można negocjować tylko rolka vs kluczyk.

A czyz wiele lat temu caly Poznan nie byl dostepny w FS? Chyba byl.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

11 mar 2019, 17:50

I wtedy i teraz był dostępny w FS (czyli w ich bibliotekach) - i o to chodzi. Odpowiednikiem dawnego dostępu filmów w bibliotekach jest obecnie kluczyk - czyli nadal dostęp w bibliotekach.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

12 mar 2019, 04:21

Łukasz Bielecki napisał(a):...Żadne mikrofilmy z AAP nie były nigdy dostępne bez kluczyka, nie licząc jednej nocy, kiedy coś się na serwerze FS poprzestawiało :)
...
poprzestawiało na naszą korzyść czy przeciwnie?

Swego czasu zrobiłam sobie zakładki do pewnych sekwencji z szeregu mikrofilmów. Z XVIII i XIX w. Kilkanaście parafii. Były otwarte.
Teraz do większości z nich nie ma dostępu. Gdy próbuję coś sprawdzić - czarna dziura.
Komu to przeszkadzało?

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

12 mar 2019, 06:35

Ale jakie to parafie? Podejrzewam, że z AAG (a nie AAP), bo tam występowało to zjawisko, że najpierw był wolny dostęp, a teraz rolka.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

12 mar 2019, 08:43

Czy to kluczuk czy nie kluczyk, rolka nie rolka, itd.itp. przeciez mozna sie
pogubic juz w tym wszystkim...no naprawde, co gdzie i jak...bylo tu, bylo tam,
wlasnosc tego, wlasnosc tamtego...glowa boli i kreci sie w glowie.
Chodzi o to, ze nie mamy juz dostepu do tego co bylo dostepne,
chodzi o skany starsze niz 100 lat.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

15 mar 2019, 20:52

Powiew wiosny czy poznikała część "kluczyków" ?

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

15 mar 2019, 21:16

Gregorius napisał(a):Powiew wiosny czy poznikała część "kluczyków" ?


Przykład jakiś?

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

15 mar 2019, 21:47

Parafia katolicka Leszno - wszystkie księgi do 1931 (bez trzech rolek), Święciechowa do 1912.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 00:46

To był krótki powiew wiosny. Udało mi się trochę poszaleć w Niepruszewie, Biezdrowie i Cerekwicy (poznańskiej) i znaleźć kilka ciekawych rzeczy :D

Ale pół godziny po północy wyskoczył komunikat, że aby przeglądać muszę zalogować się jako członek Kościoła, iść do Centrum Rodziny albo jeszcze coś. I paskudne kluczyki wróciły :(

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 07:59

Mi też się udało trochę poszperać. W Koronowie. Teraz akta urodzeń i zgonów 1840-1890 znowu zablokowane.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 09:23

U mnie były kluczyki nawet wtedy kiedy pisaliście, że nie ma. Może to była promocja, na którą się nie profilowałem :D

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 11:21

Łukasz Bielecki napisał(a):U mnie były kluczyki nawet wtedy kiedy pisaliście, że nie ma. Może to była promocja, na którą się nie profilowałem :D

Widocznie decydował moment zalogowania i jakaś czarna dziura wpuściła nas do zasobów.
Nigdzie nie bylo kluczyków, wszystkie skany były dostępne.
Niestety tłok na łączach powodował, że coraz trudniej i dłużej się one otwierały. Mnie wyrzuciło o 1:30 w nocy.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 12:19

Łukasz Bielecki napisał(a):U mnie były kluczyki nawet wtedy kiedy pisaliście, że nie ma. Może to była promocja, na którą się nie profilowałem :D


A byłeś zalogowany? U mnie bez logowania też były kłódki, a po zalogowaniu wszystko było do obejrzenia.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 13:47

AlpaCino napisał(a):A byłeś zalogowany? U mnie bez logowania też były kłódki, a po zalogowaniu wszystko było do obejrzenia.


Tego na 100% teraz już nie wiem, ale to i tak w tej chwili bez znaczenia :)

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 20:02

AlpaCino napisał(a):... a po zalogowaniu wszystko było do obejrzenia.

wszystko? Chyba Kolega przesadza.
Zawsze się loguję i nie doznaję tego komfortu.

Dziś w nocy poznańskie parafie były dostępne, w sekwencjach ponad 100-letnich.
Pozostałe miały kółka.
Dziś już są zamknięte na kluczyk.
Tak więc zakładki, które sobie zrobiłam, idą-się-bujać.

Dziwaczne to, nie sądzicie?

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 21:16

Wszystko co było cyfrowo zrobione było do ściągnięcia po zalogowaniu .
Ba mało tego -nie było ograniczenia w ilości ściąganych plików.

Pozdrawiam

=========================
W godzinach przed północnych łącza wcale nie były obciążone .

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 22:27

Kubuś napisał(a):Wszystko co było cyfrowo zrobione było do ściągnięcia po zalogowaniu .
Ba mało tego -nie było ograniczenia w ilości ściąganych plików.
Ileż emocji! Jak po Mundialu. Albo po Wembley '1974.
Albo po wywędkowaniu taaaakiej ryby.
Będzie co wspominać, nie? :?
Takie męskie łowy.

A ja po damsku pytam: Po co ta zabawa w ciuciubabkę?...

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 22:48

To żadne emocje .
Po prostu praktyka poszukiwania przodków w 87 parafiach ,bo w tylu żyli .A pewnie i w wielu innych .Zupełny przypadek .
To jakaś ichnia logika nieznana .Ale i tak tysiąc razy lepsza od logiki naszego kościoła broniącego metryk jak zamku warownego .
To dopiero jest zadziwiająca logika a szczególnie w połączeniu z nauką Kościoła.
Tej logiki za Chiny nie zrozumiem takoż jak i mormońskiej .Przypadek

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

16 mar 2019, 22:53

Acha zapomniałem dodać ,iż te filmy będą nie raz dostępne ,bo zmienił się komunikat ,że brak dostępności w tym momencie .
Więc ,prędzej czy później każdy na swoje trafi .
Genealogia uczy wytrwałości .

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

17 mar 2019, 09:21

Wolałabym uczyć się wytrwałości przeszukując poszczególne, dostępne księgi, niż czekając aż się komuś coś "odwidzi".....

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

18 mar 2019, 13:14

Macie może jakiś sposób na hurtowe ściąganie poszczególnych skanów z Family Search ? Na chwilę obecną widzę, że są odkluczykowane np skany z Pobiedzisk (numer filmu 2035488
Items 1 - 6). Nie chce mi się ręcznie przechodzić na kolejne skany i 974 razy klikać download. Może ktoś ma na to sposób.
Czy mikrofilmy, które były dostępne i udało się komuś ściągnąć można udostępniać innym ? Jeśli tak to może warto byłoby zrobić listę co poszczególne osoby ściągnęły i się wymienić.
Manag

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

18 mar 2019, 14:31

Co sie doczytalem to fakt, ze FS moze Ciebie zablokowac za zbyt duze urzywanie przeplywu gdy ladujesz w jednym czasie za duzo zdjec. Nie jest podana ilosc zdjec ile w jednej sesji mozna zaladowac. Szukalem juz jakiegos programu by to robic. Bez skutku. Moze Ty bedziesz mial wiecej szczescia.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

18 mar 2019, 14:39

Blokowanie wydaje mi się mało skuteczne. Można mieć kilka kont i logować się przez różne proxy. Tylko nie ma chyba czym ściągać.
Manag

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

18 mar 2019, 18:51

80 pobrań i jest blokowanie, tak było kiedyś i blokowali na godzinkę.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

27 mar 2019, 17:15

Krzysztof Dobrzynski napisał(a):Bardzo prosze udostepnienie filmu 1194846 - 8015894 z Sobotka kolo Pleszewa. Wedlug wykazu film obejmuje lata do 1915 a wiec powinien byc poza RODO.

Pewnie nic juz z tego nie bedzie. A wielka szkoda polaczylbym pare galazek rodzin.
Film wedlug RODO "moze" byc dostepny chocby z kluczykiem.

Obrazek

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

27 mar 2019, 21:36

Witaj
Nie wiem czy sprawdzałeś.
BaSIA – Sobótka pow. ostrowski
Urodzenia do 1916
Małżeństwa do 1935
Zgony do 1935

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

27 mar 2019, 21:37

Basie sprawdzalem po nazwisku.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

27 mar 2019, 22:27

Krzysztof Dobrzynski napisał(a):Basie sprawdzalem po nazwisku.

Nie wszystko jeszcze jest zindeksowane, ale skany są podlinkowane. Są też skorowidze z Sobótki. Swoją drogą mam tam trochę przodków.

Pozdrawiam
Piotr

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

27 mar 2019, 23:14

Piotrze o tym nie pomyslalem. Dzieki.

Re: X Jan Musielak - odRODOwienie filmow

06 kwi 2019, 00:30

Nie chce bic piany ale tego to juz pojac nie moge. Bede bardzo wdzieczny za logiczne wytlumaczenie. Tu moge ogladac tam nie moge. Te same filmy od Mormonow.

Obrazek

Obrazek
Odpowiedz