Wymiana doświadczeń pomiędzy genealogami, dyskusje ogólne na tematy genealogiczne i historyczne, dane dotyczące parafii, archiwów, ciekawych stron, itd
08 maja 2010, 22:55
Witam
Po mojej ostatniej wizycie na jednym z cmentarzy, na których leżą moi przodkowie, dostałem niezłego szoku... Byłem na tym cmentarzu wiele razy, jednak nigdy nie zwiedziłem całego. Tym razem, szybko bo szybko, ale miałem taką okazję. Zdziwiłem się bardzo, kiedy natknąłem się na, chyba mogę powiedzieć, "cudeńka":
nagrobek ucznia Gimnazjum w Chyrowie, zmarłego w 1928 roku
tablica nagrobna Cecylii z Bauerów Góreckiej
i na koniec chyba najlepsza perełka, Kazimierz Paweł Mieszkowski, urodzony w 1787 roku, dziedzic Żelazkowa
Cmentarz o którym piszę mieści się w
Goliszewie, powiat kaliski. Myślę, że fajną inicjatywą byłoby, gdyby członkowie WTG, odwiedzając właśnie takie wiejskie cmentarze, porobili fotki właśnie takich "cudeniek". Może pomogłoby to wielu osobom szukających swoich przodków, jak np. potomków (jeśli takowi istnieją) Kazimierza Mieszkowskiego, który urodził się Guberni Grodzieńskiej...
08 maja 2010, 23:30
Fajny wątek, zwłaszcza, że wiele z tych starych nagrobków wprost z dnia na dzień ginie, niszczeje, zarasta trawa.
A niektóre z racji nieopłacania składki są też likwidowane by zrobić miejsce nowym ...
08 maja 2010, 23:37
Część druga z Goliszewa:
I teraz dwie płyty nagrobne, które znajdują się niedaleko śmietnika. Choć praktycznie, nie można powiedzieć, że tam nie jest drugi...
Maria Radolińska
ur. 14 września 1854
um. 8? kwietnia 1868
Włodzimierz Radoliński
ur. 20 kwietnia 1860
um. 26 września 1867
Dodam tylko, że rodzina Radolińskich miała w posiadaniu Żelazków, Goliszew i wiele innych pobocznych wsi.
11 maja 2010, 20:28
MĄCZNIKI k/ Środy Wlkp. - cmentarz przykościelny i parafialny.
Apolonia z Palewodzińskich Kropaczewska
Dziedziczka Mącznik
ur. 2.2.1836
um. 28.5.1899
Mieczysław Kropaczewski
ur. 14.11.1869
um. 25.1.1897
Imię nieczyt. Kropaczewski
ur. 27.4.1884
um. 1.4.1920
Anna Kropaczewska
ur. 20.08.1874
um. 10.6.1896
D.O.M.
Maxymilian Skórzewski
Obywatel i Oficer polski
ur.d. 28 lutego 1811
um.d. 13 lipca 1866
Grobowiec Madalińskich
Grobowiec Sarrazinów
Apolonia Mroczyk ................Jakub Mroczyk
Antoni Hyży ......................Michalina Gowinska
Walenty Jaworski ................Antoni Antkowiak
Franciszka Zajdowiczowa .......Koterba Czesław- brak dat */+
Myślę, że trzeba by w sprawie zakresu skrajnej daty urodzenia zaczerpnąć opinii. Nie ma przecież sensu robienia zdjęć "na ilość".
Jak myślicie, do którego roku robić zdjęcia? ( młodsze a ciekawe to chyba obowiązkowo). Napiszcie aby nie zaśmiecać Forum.
Chodziłam wygłupiona po cmentarzu - robić, nie robić?
11 maja 2010, 22:17
DankaW napisał(a):Myślę, że trzeba by w sprawie zakresu skrajnej daty urodzenia zaczerpnąć opinii. Nie ma przecież sensu robienia zdjęć "na ilość".
Jak myślicie, do którego roku robić zdjęcia? ( młodsze a ciekawe to chyba obowiązkowo). Napiszcie aby nie zaśmiecać Forum.
Chodziłam wygłupiona po cmentarzu - robić, nie robić?
Witam,
Trudno określić co jest istotniejsze w dokumentowaniu nagrobków, czy ich dostojny wiek czy może ważny w poszukiwaniach człowiek. Mam luksusową sytuację ze starymi pokoleniami mojej rodziny (Dutkiewiczami) , bo prawie wszyscy od końca XVIII poprzez cały XIX wiek spoczywają na jednym cmentarzu w rodzinnych grobowcach. Ze względu na ich wiek otoczone są opieką konserwatorską, ale problem zaczyna się z następnymi pokoleniami, których groby nie są zabytkami i podlegają normalnej procedurze stosowanej na cmentarzach. Byłem w zeszłym roku w Inowrocławiu na starym cmentarzu i pełen zapału chciałem odszukać grób moich prapra i pradziada. Niestety groby zostały skopane, ale znalazłem wuja ks. Bogdana Gordona. Po mojej prababce mam tylko fotografię jej grobu w Mielcu, gdzie zmarła w czasie wojny. Dzięki temu, że ktoś kiedyś sfotografował jej grób ustaliłem kiedy zmarła, a innych możliwości nie miałem, bo wszyscy których mógłbym spytać już dawno odeszli z tego świata. Kiedyś widząc fotografię grobu traktowałem je jako pewnego rodzaju dziwactwo, ale teraz uważam, że to bardzo istotne dokumentowanie zapisów pomocnych w pracach genealoga. Co do forum to jeżeli nie fotografiami to może chociażby informacjami z nagrobków można podzielić się swoimi znaleziskami – to kawał bardzo dobrej pracy. Na koniec dodam - fotografować jak najwięcej, to co dzisiaj dla nas jest zwykłym nagrobkiem za chwilę dla następnych pokoleń będzie historią !!!
Pozdrawiam serdecznie
Piotr Dutkiewicz
13 maja 2010, 16:33
Grodziszczko pow. Środa Wlkp. - cmentarz parafialny
Walery Górski ...............z Lipińskich Melania Górska
Powstaniec z 1863 r.........ur. 5.3.1857
ur. 1843 um. 1924..........um. 30.9.1904
Leopold Toporski - Królewski inspektor cła
ur. 25 września 1808 r. w Kąkolewie
um. 23 października 1894 r. w Biskupicach
Rodzina Waców - prawdopodobnie wszyscy urodzeni w Lwowie lub jego okolicach, nie mieli potomków.
15 maja 2010, 19:50
Az milo popatrzec ! Stare cmentarze, czy nawet tylko stare nagrobki lubie fotografowac i nie przejde obojetnie.
Danka i Kuba czekam na dalsze, oczywiscie rozumiem, ze to przy czasie. Piotrze, dobrze, ze zmieniles zdanie o fotografowaniu grobow.
16 maja 2010, 12:57
Tykadłów, powiat kaliskiJanina Popiołek
przeżyła 16 lat
zmarła 11 maja 1927
Agnieszka Durajczyk
żyła lat 21
zmarła 9 lutego 1927
Emil Hollender
ur. 9 stycznia 1846
zm. 8 maja 1879
Marjanna Kaleta
z Przeziendon
zm. 2 sierpnia 1936
żyła 42 lata
Małgorzata z Pietrzaków Okoń
żyła lat 58
zm. 8 lutego 1904r.
Apolonia Wanierowicz
żyła lat 112?
zm. 2 I 1937
Piotr Stencel
żył 80 lat
zm. 5 sierpnia 1926
20 maja 2010, 00:26
cmentarz Pomorzany k/KłeckaAntoni i Eleonora
z Muntzbergów
Małzonkowie Miaskowscy
Dziedzice dóbr Pomorzany
Chełmiccy
cmentarz Mchy gmina Książ Wlkp.Grobowiec rodziny Zychlinskich
07 cze 2010, 13:49
DankaW napisał(a):MĄCZNIKI k/ Środy Wlkp. - cmentarz przykościelny i parafialny.
D.O.M.
Maxymilian Skórzewski
Obywatel i Oficer polski
ur.d. 28 lutego 1811
um.d. 13 lipca 1866
Witam !
Podczas pobytu w Mącznikach odwiedzając grobowiec krewnych
Madalińskich natrafiłem też na grób Maxymiliana h.Drogosław Skórzewskiego
też krewnego,ożenionego z Felicją h.Wczele Chełkowską 1810-1901.
Maxymilian był dz.Ulejna a poch.został 16.07.1866 w Mącznikach.
Z ciekawostek - Ich potomstwo jest w koligacjach z Rodziną b.premier
Pani Hanny Suchockiej.
Patrz Projekt Poznań - Skórzewski Chełkowska
Pozdrawiam Mirek Paliszewski
07 cze 2010, 14:52
Asiek napisał(a):Fajny wątek, zwłaszcza, że wiele z tych starych nagrobków wprost z dnia na dzień ginie, niszczeje, zarasta trawa.
A niektóre z racji nieopłacania składki są też likwidowane by zrobić miejsce nowym ...
No wlasnie, rozumiem ze koszty utrzymania cmentarza sa duze. Ale czy stare nagrobki powyzej 100 lat nie podlegaja ochronie jako zabytek kultury? Przeciez ludzie sie przenosza, rodzina nawet nie wie o starych grobach swoich przodkow i kiedys te czasami perelki cmentarne beda nieoplacone a wiec zdemolowane.
Jak to wyglada w Polsce?
07 cze 2010, 15:13
Krzysztofie,
Teoretycznie wszystkie (chyba sprzed 1939 roku) stare nagrobki są chronione prawem, ale podstawą do ich ochrony musi być ich zinwentaryzowanie. Tu jest pewnego rodzaju pole do popisu dla takich ludzi jak my, których interesuje historia. Ja postanowiłem sporządzić dokumentację fotograficzną starego cmentarza w Rogoźnie i kilku okolicznych, a później uzupełnić ją o informacje dotyczące pochowanych tam ludzi. Jak już uporam się z tym zadaniem to postaram się wydrukować to w formie choćby małej broszury. Kolejnym etapem będzie przekazanie tego „dzieła” do Muzeum Regionalnego i Miejskiego Ośrodka Kultury w Rogoźnie. To już będzie ślad i podstawa dla konserwatora, aby dbał o zachowanie tego stanu przez dalsze lata. Duża część takich starych nagrobków jest jednak nadal mało znana, a ich fotografii brak. Dlatego bardzo się cieszę z tego wątku i tak dużego zaangażowania w fotografowaniu grobów.
Pozdrawiam serdecznie
Piotr Dutkiewicz
09 cze 2010, 22:47
Danusia i Kuba, dziekuje za kolejne fotki starych grobow. Bardzo interesujace.
Danusia, moze kiedys bedziesz sie wybierala do Nietrzanowa to stare groby Kaczmarkow i Kowalewskich by mnie interesowaly ale oczywiscie tylko przy okazji i bez specjalnych poszukiwan i latania po cmentarzu
A Piotrze tobie gratuluje pomyslu i zycze wytrwalosci w twoich zamierzeniach.
Pozdrowienia
10 cze 2010, 18:28
Haniu, specjalnie dla Ciebie.Nietrzanowo pow. Środa Wlkp.Fragmenty z cmentarza parafialnego.
KACZMARKOWIE
KOWALSKI
cd Nietrzanowa nastąpi, muszę go opracować i jeszcze zrobić cmentarz przykościelny.
11 cze 2010, 02:02
Danusiu - zdebialam jak zobaczylam, ze juz bylas w Nietrzanowie
Danusiu Kaczmarki to moga byc krewni, zwlaszcza Weronike zapamietalam jako ciotke Weronke ale nad tym musze troche posiedziec a co do Kowalskich to zaszla pomylka
mnie interesuja Kowalewscy.
Dziekuje bardzo
11 cze 2010, 07:29
DankaW napisał(a):Imię nieczyt. Kropaczewski
ur. 27.4.1884
um. 1.4.1920
Danusiu, myślę, że chodzi o Kaliksta Kropaczewskiego. W moim drzewie mam całą gałąź Kropaczewskich z Jarocina, nie potrafię ich jednak, póki co ,połączyć z tymi z Mącznik. Jadnak imię Kalikst do popularnych nie należało, a u "moich" Kropaczewskich też się pojawia, choć w innych latach. Może to jednak jakaś rodzinna tradycja?
Mam też Konstancję Skórzewszczankę, która wyszła za mąż za Piotra Kropaczewskiego i razem mieszkali w Jarocinie. Dotyczy to XVIII w. i na razie nie udało mi się odnaleźć ich aktów urodzenia. Być może nie pochodzili z Jarocina, a z Mącznik właśnie... W każdym razie dziękuję bardzo za zdjęcia, które być może okażą się drogowskazem do moich dalszych poszukiwań
11 cze 2010, 11:35
Witam,
Kilka fotografii z cmentarza w Rogoźnie.
Przy alei prowadzącej od starej bramy stoją zabytkowe grobowce kryjące szczątki dawnych mieszkańców tego miasta.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/503 ... 3e495.htmlOstatni w tym szeregu to grobowiec rodziny Cybulskich gdzie spoczywa architekt Marian Cybulski , jego syn Adam wydawca i księgarz oraz Marysia Gorgolewska z córeczką Helenką
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4c1 ... b8903.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b04 ... 39b89.htmlZ grobowcem Cybulskich graniczy ostatnie miejsce spoczynku rodziny Arendtów, których z Cybulskimi łączy wspólny przodek Michał Dutkiewicz z Kcyni.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9ac ... 9c9b6.htmlKilka kroków za Cybulskimi spoczywają Dutkiewiczowie i Szulczewscy.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a2b ... e33ea.htmlhttp://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0fb ... 0f1be.htmlPołomscy
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a66 ... 9b8ca.htmlGrobowiec profesora Augusta Tabulskiego
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/538 ... 4522e.html i jego dzieci
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9d8 ... 2aad5.htmlPozdrawiam serdecznie
Piotr Dutkiewicz
11 cze 2010, 20:27
Magdo, oby tak się stało, że połączysz Kropaczewskich z Jarocina i Mącznik.
Jeśli choć jednej osobie pomoże ciekawy temat zainspirowany przez Kubę, to moja praca nie pójdzie na marne.
Obym tylko w tych moich wędrówkach nie zarwała jakiegoś nagrobka,
, już dwa razy przysiadłam.
Niektóre ganeczki pomiedzy grobami są bardzo wąskie, moment nieuwagi i ...
Pozdrawiam
01 lip 2010, 02:24
Danusia - BOMBA
Dzieki serdeczne za Kowalewskich na tablicach pamiatkowych i za Jozefa Osinskiego, to sa osoby z rodziny mojej Prababci z mojej Mamy strony.
Kaczmarki, rozpoznalam kilka imion i dat, posciagalam wlasnie te fotki z twojego Fotosika. Jestem bardzo szczesliwa
Nawet znalazlas przypadkiem rodzine mojego wujka Srody Wlkp. o nazwisku Kosinski, wydaje mi sie, ze to sa jego dziadkowie.
Teraz wracajac do fotek z cmentarza z Nietrzanowa, sa interesujace, naprzyklad napis na nagrobku Kazimierza Zielinskiego zostal wypisany recznie jeszcze jak cement czy beton nie zastygl, nierowno i krzywo ale ktos to robil ze sercem dla swoich kochanych zmarlych. Takze nagrobek Katarzyny i Franciszka Antkowiakow powstal z odlanych blokow cementowych przez amatora i nazwiska wymalowane recznie przez niefachowca, zapewne ta sama osoba.
Ale czy to ma ujemne znaczenie ? napewno nie, dodaje bardziej historii danemu grobu. Bo czy mozna mierzyc milosc i oddanie dla zmarlej czy zmarlego poprzez wielkosc i jakosc jego nagrobka ? Napewno nie.
Wlasna inicjatywa i wklad pracy licza sie tutaj najbardziej, niewiele chyba jest takich ludzi, ktorzy moga sie pochwalic wykonaniem wlasnorecznie nagrobka.
Nagrobek Tertuliana Stablewskiego to chyba ten sam Stablewski od, ktorego nazwana zostala ulica w mojej dzielnicy Lazarz w Poznaniu, musze to sprawdzic.
Dziekuje Danusia za fotki bardzo, bardzo
01 lip 2010, 05:17
Witam.
Patronem ulicy w Poznaniu jest znana postać - Florian Stablewski Arcybiskup Gnieźnieński i Poznański zmarły 24 listopada 1906 roku.
02 lip 2010, 23:16
Jacku - dziekuje za sprostowanie. W czasach kiedy ja sie urodzilam az do lat 90-tych ta wlasnie ulica nazywala sie ul.Hubnera /dwie kropki nad "u"/ a wiec nie wiedzialam dokladnie o co chodzi ale przypomnialam sobie takze, ze na dokumencie rodzinnym, przedwojennym ta ulica ma wlasnie nazwe ul.Stablewskiego, czyli wrocila przedwojenna nazwa.
24 lip 2010, 15:14
Zwykły wypad na grzyby, okazał się niesamowitym odkryciem. Dwa, może trzy tygodnie temu, razem z rodzicami pojechaliśmy do miejscowości o wdzięcznej nazwie: "Poroże". Wchodzimy w las, szukamy grzybów i w pewnym momencie słyszę, jak moja mama pyta się taty: "Spójrz, co to za pagórki". Tata odpowiada, że to pewnie ścięte drzewa, chociaż nie był pewien. Dzisiaj udało mi się wybrać tam z aparatem, jakość niezbyt dobra, za co z góry przepraszam, ale pogoda też nie na miejscu. Jednak, nie wiem czy podczas mojej następnej wizyty, zachowa się coś jeszcze.
Owe "ścięte drzewa" okazały się starym, niemieckim cmentarzem. Zniszczonym, nie zdewastowanym. Dziwiliśmy się bardzo, że nikt nie ukradł jeszcze metalowych części... Nie wiem, czy cokolwiek da się odczytać. Jak będę następnym razem, postaram się z kartką papieru przekalkować to, co jeszcze zostało.
30 lip 2010, 23:29
Dla wszystkich oczestnikow spotkania w Kaliszu dedekuje strone Olka Lieberta, która zalozył dla nas - społecznych opiekunów (studenci ODK z kol.mgr Maciejem Błachowiczem i czlonkowie Koła TOnZ w Kaliszu)
http://www.galeriawielkopolska.info/cmentarz/A dla kol.Danusi W. wklejam swoja fotę grobu Greffena rodem z Rydzyny w geście solidarnosci w ,,walce'' o profesjonalizm słuzb konserwatorskich :
Pozdrawiam z Kalisza - kolebki Piastów.
PS. Z Kolega Kuba_Wojtczakiem - odnośnie tego CE-A w Porożu - chętnie bym się spotkał w Kaliszu. Kontakt na PW, pls.
31 lip 2010, 19:35
Kuba - wspaniale odkrycie
Moze cos sie dokladniej dowiesz o tym grobach ?
Sobieray - nagrobek mial nieslychane szczescie, ze drzewo akurat zlamalo sie tak a nie inaczej. Napewno doczeka sie uporzadkowania ten teren przez ludzi dobrej woli /nazwiska wymienone w dziale Prace Porzadkowe 2009/.
Pozdrowienia
01 sie 2010, 23:48
Taka była wola Boża
tymbardziej ,że to najstarszy nagrobek i najokazalszy grab na tej marniejacej w oczach nekropolii. Właśnie skończyliśmy koszenie trawy,pokrzyw i innych chwastow, ale nie jestesmy w stanie dać milionów na ratowanie nagrobków . Właśnie trwa ,,wymiana'' proboszczów. Już sam nie wiem, czy nie lepiej przerobić CE-A na park pozostawiając oczywiscie lapidarium? A pochowano tam tyle ciekawych postaci, tworcow przemysłu włókienniczego, muzycznego,biskupów E-A , generałów, lekarzy,cukiernikow i innych rzemiślników , jest i 1 baron itd. . A co zrobić z parami - mąż leży głową do parkanu, a z drugiej strony , na Cm.Miejskim katolickim żona ? A w zanadrzu mamy kolejny cmentarz do ratowania - prawosławny, że już o żydowskim nie wspomnę!
http://fotoforum.gazeta.pl/72,2,784,101 ... 2.html?v=2Słowo do Kuby - w tej okolicy, ale w powiecie kaliskim (od Liskowa po Zbiersk Kol.), nie sieradzkim czy turkowskim jest jeszcze kilka innych, podobnych cmentarzy do uporządkowania. Ręce same opadają!:( Dopóki ludziska ,,nie żonglują'' szczątkami, dopóty muszą poczekać na zmiłowanie gmin i wójtów - jak w Ołoboku ( gm.Sieroszewice) czy w Dębe Kol. ( gm.Opatówek)
02 sie 2010, 00:48
Ciąg dalszy
powiatu średzkiego.
Tym razem maleńka parafia
Bagrowo w gm. DominowoCmentarz położony jest wokół kościoła.
Groby Dobrogolskich
Chłapowski ?? ............................ grób Katarzyny Łuczak.
Groby NN
A to zdjęcie dla mnie było prezentem - dla Was będzie ciekawostką.
Może Bartek pomoże??. Z góry dziękuję za Wszystkich tutaj zaglądających.
02 sie 2010, 01:19
Sobieraj - faktycznie rece opadaja, az sie plakac chce na widok zdewastowanych grobow. "Wspaniala mlodziez", chuliganeria i element, bez zadnego szacunku dla niczego i nikogo. Policja powinna sie tym zajac, u nas za "wymalowanie" sfastyk na nagrobkach, na cmentarzu zydowskim chuligan dostal 5 lat wiezienia, okazalo sie, ze byl Polakiem
Podziwiam wszystkich ludzi i mlodych, i starych, ktorzy wlasny czas, energie i wielu przypadkach srodki finansowe przeznaczaja na ratowanie ginacych cmentarzy. Nalezy sie wam szacunek Sobieray !
Podaje link do wspanialej grupy, ktora w Kepnie i okolicach, takze ratuje stare cmentarze:
http://kepno.socjum.pl/subpage/38Danusia- kiedy ty masz czas na to wszystko
Ciebie tez podziwiam ile ty mozesz jednoczesnie robic
Trzeba fotografowac stare groby bo gina w oczach.
Pozdrowienia
02 sie 2010, 07:29
Rodzina Dobrogoyskich z Bagrowa to także Prądzyńska ze Stroszek i Lossow ze Starczanowa (okolice Nekli). Joanna Lossow ma też swój grób przy kościele w Nekli.
Żona generała Kazimierza Grudzielskiego to Wanda Dobrogojska (córka Artura z Prusinowa).
Józef *1790 +? posesor Dominowa,dziedzic Bagrowa ożeniony z Michaliną Nieżychowską ojciec Joanny.
Edward –powstaniec 1848r. poległ pod Miłosławiem, lat 26, dziedzic Bagrowa.
Mam problem z odczytaniem szczegółów i być może się mylę.
Michał
02 sie 2010, 15:15
To stara parafialna ewidencja ze str.
www.luteranie.pl/ ,,popelniona'' za czasow pastora Banerta. Jest tu troche błędow.Brakuje mi w nim pięknego pomnika z nie mniej piękną rzeźbą sepulkralną - kurlandzkiego gen.majora W. von der Launitza w służbie carskiej z napisami wykonanym w cyrylicy. Jego dom stał kiedys wzdłuż muru miejskiego przy OO.Franciszkanach( ob.ul.Kazimierzowska). Gen.Von Fock, to z kolei jakiś pociotek Goeringa, szycha w SS. Warto pokusić się o genealogię kpt Wojsk Polskich Wojciecha Greffena s. Benjamina z Rydzyny or.23 IV 1758 r. Sam nagrobek pochodzi z ok.1816 roku. Nie ujęta też jest mogiła ,,PRO PATRIA'' ze zwlokami kilku/kilkunastu hitlerowców ze stycznia 1945 r. Jest jeszcze wiele tajemnic, ktore odkrywamy w czasie prac porządkowych, bo innych nie możemy przeprowadzać . Nie wiem czy podczas kalkiskiej imprezy kol.Szymczak wspominal, że stąpając po schodach prowadzących do CE-A , idzie się po fragmentach ... macew ze starego , z XIII wieku , lecz nieistniejącego za sprawą hitlerowcow cmentarza żydowskiego na Czaszkach (dzisiaj Pog.Ratunkowe - Zesp.Szkolno-Wychowawczy przy Handlowej).Przepraszam za przydlugi OT, ale skoro juz dorzuce jeszcze dla Kuby WojtczAKA filmik nakręcony w 2007 r przez TVP3 podczas ,,humanitaryzacji'' CE-A (krypel) w Ołoboku, gm.Sieroszewice, pow.Ostrow:
http://video.google.pl/videoplay?docid= ... 702498008#żródło :
http://www.werttrew.fora.pl/nasze-odkry ... ,1207.html
03 sie 2010, 04:47
Witam.
Dlam nie temat super, mam jednak jedno zasadnicze pytanie (nie chodzi o to że się "czepiam"), temat jest "stare inskrypcje nagrobne". Co należy rozumieć jako "stare" - te sprzed określonego roku np. 1939?, w wersji oryginalnej (takkiej jak je postawono), czy też także te które dotyczą osób zmarłych też w tym przykładowym roku ale nagrobki postawione już na "nowo". U mnie na cmentarzu zrobiło sie "modne" zastępowanie oryginalnych starych nagrobków przez "nowe" masowej produkcji.
Zastanawiam się takze co w tym temacie "robią" zdjęcia nagrobkow z lat 70-tych, XX wieku.
Może należało by dokładniej określić co powinno znajdować się w tym wątku.
Pozdrawiam z deszczowego dziś Poznania Kasia
03 sie 2010, 13:56
Danusiu - faktycznie, ze cmentarz w Sosnicy bardzo zaniedbany ale jeszcze "zywy"
jak widac z kwiatow na grobach. Napewno jest od dawna niegrzebalny ale dziwie sie aby nikt nie zadbal o skoszenie trawy/zielska
Bardzo to nieladnie
.
Mieliby tutaj pole do dzialania parafianie, zwlaszcza ci mlodzi z energia i sila a moze miejscowy zaklad ogrodniczy ?
Widze, ze pochowani tam sa takze ludzie zasluzeni dla okolicy. Warto by zachowac ten cmentarz od kompletnej ruiny.
Widze Danusiu, ze w Murzynowie Koscielnym odszukalas Swoich
Dziekuje za mozliwosc obejrzenia fotografii.
Pozdrowienia.
03 sie 2010, 23:54
Witam serdecznie"cmentarnych"forumowiczów.Zastanawiam się czy jest jakiś sposób by nieprolongowane groby znanych czy zasłużonych ludzi np.Powstańców Wielkopolskich nie były skopane po 20 latach.Mam w tym temacie przykre doświadczenia w rodzinie odnajdując jedynie zapis,że byli tu a tu pochowani. Pozdrawiam juras
04 sie 2010, 01:53
Juras - nie bardzo znam sie na przepisach cmentarnych ale z tego co czytalam na internecie to jesli np.cmentarz jest uznany /w rejestrze zabytkow/ za zabytkowy nie wolno zarzadowi cmentarza niczego ruszac-likwidowac.
Natomiast jesli chodzi o prywatne groby rodzinne, na przyklad przyjmijmy twojego pradziadka-powstanca wielkopolskiego, to jesli grobu rodzina nie prolongowala to zarowno zarzad cmentarza katolickiego czy komunalnego ma prawo sprzedac miejsce ponownie.
I tutaj wiadomosc, ktora wyczytalam ostatnio w Glosie Wielkopolskim:
Od chyba lipca tego roku Spoldzielnia Universum w Poznaniu znaczy /duze, czerwone karty z tekstem/,na cmentarzach komunalnych w Poznaniu groby, ktore nie sa prolongowane i kwalifikuja sie do likwidacji.
Spoldzielnia Universum czeka jakis okres czasu na odzew rodziny i jesli ta sie nie zjawi z pieniedzmi to maja prawo grob zlikwidowac i sprzedac miejsce.
Pozdrowienia
04 sie 2010, 05:30
Tak, w Murzynowie są jak pisze Hania "moi", i stąd pozwoliłam sobie na tyle prywaty.
To potomkowie "Walentego" z innego tematu.
04 sie 2010, 08:03
Haniu, Juras - Hania wspomina zabytkowy cmentarz Jeżycki w Poznaniu. Grobowiec mojej brababki jest wpisany w rejestr zabytków. Opiekuję sie tym grobem już dziesiatki lat. Pewnego letniego dnia w 2005 r. wybrałam się na cmentarz, a tu szok ,grobu
nie ma . Nagrobek został przeniesiony do Lapidarium. Sprawa została nagłośniona w poznańskiej prasie. Przepisy o ochronie zabytków wyraźnie mówią, że na jakąkolwiek zmianę dotyczaca zmaiany miejsca przestawienia nagrobka musi być zgoda konserwatora zabytków. Zarząd cmentarza winien wystąpić z pismem o zgodę na zmianę miejsca i dopiero po uzyskaniu takowej dokonać tego co w opisanej sytuacji miało miejsce. Zgodnie z prawem również osoby, które nalegały aby ich bliscy właśnie w tym miejscu zostały pochowane musiały by ekshumować swoich bliskich , a pomnik winien wrócić na swoje miejsce. Epilog tej sprawy- pomnik przeniesiono ze względów ekonomicznych. Nie dochodziłam swoich praw przed sądem, choć znaleźli się prawnicy do zjęcia się tą sprawą. Zwykła ludzka przyzwoitość nie pozwoliła mi (i nie tylko) na "kupczenie ludzkimi zwłokami". Pozew miał brzmieć naruszenie dóbr osobistych. Na koniec dodam, że jako pierwsze zapytanie co sie stało z grobem mojej prababki usłyszałam - a był opłacony ?. Dzisiaj opiekuję się już tylko pomnikiem postawionym w Lapidarium i konserwuję go własnymi siłami. A, że warto robić zdjęcia na cmentarzach , również moja sytuacja jest przykładem. W święto wszystkich świętych 2004 r. wykonałam ostatnie zdjęcie prababki grobu co też było by dowodem w sprawie
Pozdrawiam
krysia
04 sie 2010, 14:34
Krysiu,
czy w tej części zabytkowego, jak piszesz, cmentarza jeżyckiego (nie znam go zupełnie) odbywają się nadal pochówki? Słowem - czy jest ta część czynna nadal? Bo jeśli jest nieczynny , wpisany do RZ i sama mogiła wraz pomnikiem (sztuka sepulkralna) są wpisane , to zarówno sam cmentarz i ta mogiła oraz krajobraz kulturowy tego miejsca lącznie z ogrodzeniem i skarpą przedcmentarną są prawm chronione, niezależnie czy stanowią własność miejską czy parafii. Sama mogila cmentarna łącznie z pomnikiem powiązana jest ze szczątkami zmarłego/łych i z ich duszami , zgodnie z naszą wiarą. Te poszczegolne elementy stanowią jedność (jedną całość) w powiązaniu oczywiście z otoczeniem czyli krajobrazem kulturowym, ktory sprawia, że tam bywasz by chociażby myślami połączyć się z przodkami - abstrahując od innych aspektow Twych wizyt w tyym konkretnym i ważnym dla Ciebie miejscu. Za zwykly grób - po uplywie 20 lat - należy płacić aktualne stawki. Lecz nie płaci się za zabytki , które powiększają tylko atrakcyjność turystyczną Waszego Grodu. Śmiem twierdzić, że przez Twoją uleglość, bo o pieniactwo nie można Cię posądzić, dalaś asumpt do powielania tych niezdrowych księżych praktyk świadczących tylko o zachlanności administracji koscielnej cmentarza.
To jest generalna zasada konserwatorska , że
zabytków się nie przenosi zwłaszcza z ich otoczenia kulturowego. A dlaczego my mieszkańcy Kalisza ( ta światlejsza część) walczymy o pozostawienie na szacownych murach kaliskiego Trybunału - zabytkowego ( 2 razy wpisywanego do RZ i 2 razy z RZ usuwanego) jedynego w Polsce, Europie i w świecie napisu - maksymy przypisywanej kaliskiemu prokuratorowi B.Śliwie -
,,Przywrócić godność prawu''? Noo, bo zabytkami nie można żonglowac! A i ta maksyma w Twoim przypadku także jest aktualna
. Tylko pewnie poprababcine miejsce poszlo pewnie do koscielnego obrotu? A może sprawę można odkręcić , naprawić i przywrócić babcinej duszy przynależny jej pomnik ???
Pozdrawiam zasmucony z kaliskiej Rogatki
-----------------------------------
Andrzej
04 sie 2010, 16:48
Andrzeju
dziękuję za zajęcie swojego zdania w temacie prababcinego grobu. Najstarsza część cmentarza mieści się po lewej stronie patrząc w stronę kaplicy św. Barbary. Jest to nieduży skrawek terenu, który jest nietykalny, zaś na pozostałym terenie odbywają się pochówki od 1995 r. Prawdą jest , że nie zgłosiłam, że opiekuję się tym grobem. Ponieważ nie umiem zamieszczac zdjęć na forum nie mogę udowodnić, że grub był zadbany. Skradziono mi jeden bok obramowania pomnika ale tu nie mojej winy. Pani główny konserwator zabytków m. Poznania wyraziła sie o mnie "że jestem niezrównowazona psychicznie"
rozpaczajac nad tym co mnie spotkało - w mojej sprawie wystąpiła z zapytaniam zaprzyjaźniona ze mna osoba dlaczego pomnik zmienił lokalizację ?. Zdumiewa mnie fakt jej pytania czy miałam opłacony ten grób ? .
W miejscu pochówku mojej prababki, pani (chyba należaca do celebrytów) pochowała swego męża i do tego grobu ekshumowała ciało swego syna a szczatki mojej prababki poprostu
zabetonowano.. Efekt całego zajścia opisany w gazecie Głos Wielkopolski zaowocował tym dla cmentarza , że ludzie prolongowali opłaty za mogiły. Lokalizacja bardzo atrakcyjna przy utwardzonej dróżce, niedaleko kościoła i parkingu. Biednemu zawsze piasek w oczy. Tak tylko mogę podsumować swoją wypowiedź na forum. Choć nigdy nie poznałam mojej prababki, ale od dziecka było mi wpojone dbanie o mogiły bliskich. Dzisiaj nadal dbam już nie o grób lecz pomnik.
Pozdrawiam
krysia
04 sie 2010, 18:25
Krysiu,
Ta pani ,,główna'', to pewnie Miejski Konserwator Zabytkow m.Poznania, która podlega pod Prezydenta miasta, ale ona ma także zwierzchnika, ktorym jest Wielkopolski Wojewódzki Konserwator Zabytkow, którym od dobrych kilku lat jest pan Aleksander Starzyński( sympatyczny facet ) i który urzęduje w WWUOZ-ie przy ul.Golębiej 2 61 834 Poznan - tel. 61/ 852 80 03/04 + fax 952 80 02
e mail -
wosoz@poznan.uw.gov.plNa Twoim mniejscu umowiłbym się z nim na spotkanie telefonicznie i potem w zależności od stanu rozmow złożył oficjalną skargę na działalnosć ratuszowego urzędnika. Przedewszystkim spytaj p.Starzyńskiego - jakie On widzi rozwiązanie tego problemu, a wlaściwie 2 albo nawet wiecej . To jest szczyt bezprawia polskoludowego ! - Jak można wyrugowac zmarłego, by osiągmąć własne korzyści - wykorzystując przy tym własne stanowisko służbowe i przy okazji zaniedbując obowiązki konserwatorskie! Cena oplat cmentarnch wogóle jej nie powinna obchodzić, bo to sprawa administracji cmentarnej - parafialnej lub municypalnej (w zależności, kto sprawuje opiekę). Ona nie ma prawa zadawania takich pytań i to jest zwykłe przekroczenie kompetencji. Jestem zdanie , że w sadzie masz sprawę wygraną, ale to juz zależy od Ciebie.
Zdaję sobie sprawę, że powinienem odpowiedzieć na PW, ale liczę się z tym, że inni mogą rownież spotkać się z podobnymi sytuacjami. Sądzę, że Admin to uwzględni.
Pozdrawiam, przepraszajac za ,,ogonki... Ach te nowe klawisze :wimk:
----------------------------------
Andrzej
04 sie 2010, 21:29
Dziękuję Andrzeju , że tak bardzo zaangażowałeś się w moje przykre doświadczenie kupczenia grobami. Ja to już odchorowałam. Moja godność oraz morale, zasady, nie pozwalaja mi na to aby teraz po pięciu latach wygrzebywać zmarłych i gdzieś ich przenosić. Oni tu nic nie zawinili. Ilekroć jestem na grobach bliskich , zastanawiam się jak sie czuje Pani, która za wszelką cenę musiała pochować w grobie (na szczatkach mojej prababci) swoich bliskich ?
Prawnicy, wstępnie mi powiedzieli, że sprawę mam wygraną gdyż nie zostały zachowane procedury jakie nakazuje Ustawa o ochronie zabytków. Pomijam również niegodziwość urzędniczki. Być może trafi kosa na kamień. Opinie co do osoby odpowiedzialnej za stan zabytków są delikatnie mówiąc niezbyt pochlebne. Może nie czyta informacji na swój temat w Internecie i nie słyszy rozmów na swój temat w kuluarach swojego urzędu. Ale dajmy temu spokój. Przyjmując jako katolicy, że nasza powłoka cielesna zamienia sie w proch, mam nadzieję, że dusza mojej prababki Katarzyny zaznaje spokoju gdzie indziej.
Oby nikogo z Tych co troszczą się o zabytki, o pamięć osób, które swoją pracą, postawa społeczą zasłużyły na zapamiętanie ich choćby przez mogiły nie przydazyła się taka historia jak mnie.
krysia
04 sie 2010, 21:37
Witam.
Ważna myślę informacja związana z powyższą dość nie miłą sprawą , związana z relacjami S.Starzyński - M.Strzałko :
Miejski Konserwator Zabytków w Poznaniu działa na podstawie porozumienia zawartego w dniu 18 listopada 2003 r. pomiędzy Wojewodą Wielkopolskim a Prezydentem Miasta Poznania w sprawie powierzenia Miastu Poznań spraw z zakresu właściwości Wielkopolskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków opublikowanego w Dzienniku Urzędowym Województwa Wielkopolskiego z 2003 r. Nr 184 poz. 3434.
Pozdrawiam.
Grzegorz
07 sie 2010, 23:47
Witam - znalazlam na tutejszym cmentarzu Sw.Wawrzynca.
pozdrowienia
31 sie 2010, 21:50
Danusiu - bardzo ciekawe, znowu sie czegos dowiedzialam /widac nie bylam w szkole na tej lekcji historii
/ tylko jeszcze musze sie upewnic, czy to jest sarkofag Generala Dabrowskiego ?, tego od "Marsz, marsz Dabrowski...." Przypuszczam, ze tak. Ja nie wiedzialam, ze tam jest pochowany w Winnejgorze, cale zycie sie ucze ale to dobrze o to chodzi.
I do tego jest tam pochowany jego wierny sluga Gottlied Kiersch.
Danusiu czy Gottlieb jest pochowany blisko Gen.Dabrowskiego ?
Poznalam takze nazwiska jakich w zyciu nie slyszalam: Tyran, Cnotka, Tryjanowski.
Bardzo ciekawe, niektore groby sa oplotowane /piekna, stara robota/ i tablica nagrobna jest przymocowana do plotku. Raczej niespotykane rozwiazanie miejsca pochowku.
A tabliczki z nazwiskiem, metalowe, ktore pochodza z lat 1931 i 1943 sa w super stanie ! Tyle lat i nie ma rdzy.
Dziekuje za spacer po cmentarzu winnogorskim.
Pozdrowienia
01 wrz 2010, 06:34
Nazwisko Tyran jest dość rozpowszechnione w tamych stronach, także Tyranowski.
Co do Tryjanowskiego, to to nazwisko warto zapamiętać, bo nosi je jedyny noblista z Poznania:
http://wyborcza.pl/1,76842,4640911.htmlŁukasz
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.