Wymiana doświadczeń pomiędzy genealogami, dyskusje ogólne na tematy genealogiczne i historyczne, dane dotyczące parafii, archiwów, ciekawych stron, itd
Odpowiedz

Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 16:16

Niedawno dotarłam do zarządzenia z 1.11.1941 r., które obowiązywało podczas II wojny światowej w Kraju Warty.
Dotyczyło obowiązku nadawania polskim dzieciom określonych z góry imion - przetłumaczony fragment przytaczam:

1. Dzieciom, których oboje rodzice są Polakami, wolno nadawać tylko takie imiona, które zawarte są załączonym wykazie imion dla polskich dzieci. Poza tym powinny one zawsze otrzymywać imię Kazimierz lub też Kazimiera.

Do rozporządzenia załączono wykaz dozwolonych imion, które naziści uważali za typowo polskie (warto się z nimi zapoznać, lektura pouczająca).
Sporządzono je na wzór obowiązującego już wcześniej zarządzenia, dotyczącego osób pochodzenia żydowskiego. Temat ten zasygnalizowałam tutaj.

Z moich badań metrykaliów wielkopolskich i kujawskich z tego okresu (ksiąg kościelnych i USC) wynika, że dzieci otrzymywały:
1. pierwsze imię Kazimierz/Kazimiera i wtedy nie było już obowiązku nadania drugiego imienia,
2. imię z listy + drugie imię Kazimierz/Kazimiera.

Niżej załączam kartę z ksiąg jednej z kujawskich parafii (część danych z powodów oczywistych została przeze mnie usunięta):

Obrazek

O ile podczas przeglądania ksiąg parafialnych powtarzalność imion nie zawsze wpadnie nam w oko, w rejestrach USC jest już bardzo zauważalna.

W mojej bazie znalazłam tylko jedną osobę urodzoną w latach 1942-1945 (oczywiście tylko do końca okupacji), która nie otrzymała imienia Kazimierz/Kazimiera. Dotyczy to tylko tych osób, których metrykalia posiadam lub widziałam, więc jestem w stanie stwierdzić to na pewno.

Ciekawe, jak jest u was z tymi imionami - czy zarządzenie rzeczywiście w większości przypadków było przestrzegane?

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 17:51

Tak to prawda,że były ustalenia jakie imiona można dzieciom nadać.
Ja urodzilam sie w 1942r.w Bydgoszczy i na pytanie dlaczego dano mi imię Elżbieta,mama stwierdzila,że w czasie wojny mogla mi dać imię Jadwiga lub Elżbieta,wybrala to drugie i dobrze-podoba mi sie.
Pozdrawiam Elżbieta

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 18:32

lusia1942 napisał(a):Ja urodzilam sie w 1942r.w Bydgoszczy
Bydgoszcz nie leżała w Kraju Warty, więc wydaje mi się, że to zarządzenie tam nie obowiązywało.
Jeśli się mylę, poprawcie mnie. :wink:

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 19:19

Moi rodzice urodzili sie w 1943 roku w Poznaniu.Ojciec otrzymal imiona Miroslaw Kazimierz,a Mama Bozena Kazimiera :D Jedna z moich cioc,urodzona w 1942 roku w Szewcach kolo Buku tez ma na imie Bozena,co do Kazimiery nie jestem pewna,ale zapytam jej sie przy okazji :D

Pozdrawiam!!
Iwona

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 19:20

Ze Strzelna i okolic.
Nie sprawdzałam w wykazach z lat wojennych nadawanych imion, ale wiadomo mi z przekazów ustnych, że jeśli dziecko nie otrzymało na pierwsze Kazimierz/Kazimiera, to dostawało na drugie.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 20:12

W rodzinie mego męża( Łódź,Pabianice, Łask okolice, Sieradz) wszyscy urodzeni w czasie wojny mają imię Kazimierz lub Kazimiera na drugie. Mój mąż także :) Nie wiem natomiast nic o tym, aby pierwsze imię było wybierane z jakieś "listy".
A Bożena ,wg słów mojej Mamy, to było jedno z najmodniejszych imion w okupację i w latach pięćdziesiątych.
Ostatnio edytowano 31 maja 2013, 20:22 przez Genowefa, łącznie edytowano 1 raz

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 20:18

Genowefa napisał(a):Nie wiem natomiast nic o tym, aby pierwsze imię było wybierane z jakieś "listy".
Lista dozwolonych imion polskich jest na końcu wymienionego przeze mnie zarządzenia.
Czy pierwsze imiona wspomnianych przez ciebie osób znajdują się na niej? Interesuje mnie zgodność nadawanych wtedy imion z tym rozporządzeniem.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 20:24

A ja właśnie mam przypadek, gdzie imię było wybrane z listy.
Rodzice chcieli nadać swojej córce imię "Wiesława". Niestety, ojciec spotkał się ze sprzeciwem urzędnika. Wtedy to on wyciągnął listę imion i powiedział "te, albo Kazimiera". Owo dziecię nosi imię "Wiarosława", która na liście figuruje. ;)

Oprócz tego w mojej rodzinie znalazłem jeszcze tylko jedną osobę, która nosi inne imię niż "Kazimierz" lub "Kazimiera". Siostra mojego dziadka, urodzona w 1942 ma na imię Stanisława. Drugiego imienia nie posiada. I to imię na liście się znajduje. Poszperam jeszcze trochę, może się coś znajdzie ;)

Poza tym, dość często występują w mojej bazie podwójne imiona z tego okresu, typu "Czesław Kazimierz", "Zdzisław Kazimierz", "Janina Kazimiera" czy "Zdzisława Kazimiera".

Lilu, dzięki za bardzo fajną informację! Moja prababcia, której córka nosi imiona "Kazimiera Zenobia", mówiła, że nie można było nazwać jej tak jak chcieli rodzice - "Zenobia". Nadano jej więc dwa imiona. U moich drugich pradziadków syn nazywa się "Kazimierz", mimo iż pierwotnie chciano nazwać go "Edward". Myślałem, że to takie "widzi mi się" urzędników - nigdy nie starałem się w to zgłębić. Jeszcze raz dzięki! :)

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 20:29

Kuba_Wojtczak napisał(a):Myślałem, że to takie "widzi mi się" urzędników - nigdy nie starałem się w to zgłębić.
Najbardziej zdziwiony był mój tata, który na starość dowiedział się, dlaczego ma na drugie Kazimierz. :)

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 21:02

Na liście "dozwolonych"nie ma poniższych imion: Karol 1943 , Henryk 1944, Adam 1942, Marcjanna 1942, Szczepan 1941, Genowefa 1943, Andrzej 1942, Wiesław 1942 i Witold 1943-zatem wniosek, że nie przestrzegano tej listy, przynajmniej w łódzkim.
Adam 1942 jest jedyną osobą, która twierdzi, ze nie ma drugiego imienia.

Jest Mirosław, Bronisław, Stanisława i Zdzisława-nie wiem czy z własnego wyboru czy z listy.
Ale jest też na liście Włodzimierz a takie imię nadał mu Ojciec, bo zawsze marzył mieć syna o tym imieniu :)

Ku mojemu zdziwieniu jest też Bożena....ale ja urodziłam się już dobrze po wojnie i mam Bożenna :D

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

31 maja 2013, 22:01

Mam w rodzinie Jerzego Kazimierza ur.1942 par.Lądek.Imię regulaminowe.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

01 cze 2013, 07:39

Mam w rodzinie Bolesława Kazimierza -ur.1942 ,Kujawy /zgodne z zarządzeniem/.

Pozdrawiam serdecznie

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

01 cze 2013, 09:04

W przekazach ustnych, w rodzinie, słyszałem, że polskie dzieci musiały na drugie mieć imię Kazimierz/ra. Nigdy nie trafiłem na to rozporządzenie, więc nie wiedziałem, że oprócz tego wymogu była jeszcze narzucona lista dozwolonych imion.
U mnie w rodzinie, dzieci urodzone w czasie okupacji, na terenie Kraju Warty, mają imiona z listy, a na drugie Kazimierz lub Kazimiera.
Czesław Kazimierz, Stanisław Kazimierz, Jadwiga Kazimiera.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

01 cze 2013, 09:48

Zatem wniosek, że nie przestrzegano tej listy, przynajmniej w łódzkim.


Łódzkie to w tym czasie nie znajdowało się w Kraju Warty. To była już Generalna Gubernia. Na tamtym terytorium prawdopodobnie wspomniane rozporządzenie nie obowiązywało.

O tym że w czasie wojny takie prawo o imionach obowiązywało w Wielkopolsce wiedziałem od mojej rodziny. Wszyscy z moich bliskich i dalszych krewnych urodzonych w tym czasie miało przynajmniej na drugie imię Kazimierz lub Kazimiera i imię z obowiązującej listy.

Pozdrawiam,

Roman

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

01 cze 2013, 13:06

Roman_Szynka napisał(a):Łódzkie to w tym czasie nie znajdowało się w Kraju Warty. To była już Generalna Gubernia.
Wydaje mi się, że jednak było inaczej:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rejencja_%C5%82%C3%B3dzka
Bożenie chodziło o takie miejscowości (przykładowo), jak: Łódź, Pabianice, Łask, Sieradz, Orpelów, Orchów, Anielin.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

01 cze 2013, 15:08

Chodziło o takie miejscowości (przykładowo), jak: Łódź, Pabianice, Łask, Sieradz, Orpelów, Orchów, Anielin.
Generalna Gubernia była dalej-przez granicę nocami Pabianiczanie przedostawali się np do Moszczenicy-siostra mojej babci przeprowadziła przez granicę swoją wnuczkę, bo groziło jej aresztowanie; do Generalnej Guberni uciekło kilka osób z mojej rodziny, jak tylko zaczęły się przesiedlenia organizowane przez Niemców. Dzięki temu pomagali pozostałej rodzinie w Kraju Warty.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

01 cze 2013, 21:27

Dziękuję Wam za sprostowanie!
Sądziłem że granica Generalnej Guberni przebiegała bardziej na zachód.
Z całej dyskusji wynika że jednak nie wszędzie zarządzenie dotyczące imion było przestrzegane.

Pozdrawiam,

Roman

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

02 cze 2013, 10:45

Moja mama urodziła się w 1942 r. na terenie gminy Września i otrzymała imię Kazimiera. Z kolei kuzynka mojego ojca urodziła się w 1944 r. w Gnieźnie i otrzymała imiona Janina Kazimiera.

Pozdrawiam
Jarek

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

02 cze 2013, 22:19

Dziękuję Lilo za zarządzenie odnośnie nadawania imion .
Niedawno tłumczyłam pewnej młodszej osobie o tym że w mojej klasie w technikum ( wojenny rocznik ur w Poznaniu) wystepowali uczniowie o tych samych imionach np Mirosław (3x ), Bożeny ( 3x), Mirosławy(2x), Kazimiery (2x). Sama mam Małgorzata Kazimiera. Mama opowiadała , ze była lista dozwolonych imion i urzędnik niemiecki na inne nie wyrażał zgody. Tak niestety bywało. O widzę też na liscie imię Wielisława , jedna koleżanek takie imie nosiła, ten sam rocznik wojenny.
Pozdrawiam serdecznie Małgorzata, Kazimiera

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

03 cze 2013, 14:28

Moja mama ur 1941 gm.Żerków imiona Stanisława Kazimiera

Pozdrawiam Darek

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

03 cze 2013, 14:36

Darekw napisał(a):Moja mama ur 1941 gm.Żerków imiona Stanisława Kazimiera
A mógłbyś napisać, w jakim miesiącu mama się urodziła i w jakim została ochrzczona/zarejestrowana? Jeśli zechcesz mi udzielić takiej informacji tutaj lub na PW, będę bardzo wdzięczna.
Usiłuję ustalić, czy zarządzenie weszło w życie z dniem wydania (1.11.1941), czy też np. od 1942 roku.
W metrykaliach, które przeglądałam - raczej od początku 1942 roku, ale może to akurat przypadek. Możliwe też, że taki właśnie był poślizg czasowy, zanim zarządzenie zostało rozpowszechnione.

[edit]:
Już wiem, odpowiedź była w treści zarządzenia: należało je stosować ze skutkiem natychmiastowym, a więc - jak sądzę - z chwilą otrzymania.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

03 cze 2013, 18:21

Mój mąż, rocznik 1944, miał na imię Lechosław Kazimierz.
Sądził, że imię Kazimierz było obowiązkowe dla konkretnego,jednego roku urodzenia w czasie okupacji.

Danka

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

03 cze 2013, 19:28

Witam!
Lilo mój mąż ur. Poznań 29.12.1940 nosi imię Eugeniusz Seweryn. Nie ma Kazimierza ?
Pozdrawiam serdecznie Małgorzata Kazimiera

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

03 cze 2013, 20:47

Małgosiu, to ty wychodząc za mąż nie sprawdziłaś papierów męża? Ryzykowna sprawa... :D

A poważnie: jeśli chodzi ci o zarządzenie - wyszło dopiero 1.11.1941 r.
Jak widać z wcześniejszych moich postów, data ta była dosyć płynna - zdaje się, że rozporządzenie wdrażane było (jeśli było) z pewnym opóźnieniem.
Wcześniej polskie dzieci z Kraju Warty mogły nosić dowolne imiona.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

05 cze 2013, 15:46

Lilo, urodziłam się w 1944 r. w Poniecu pow. gostyński. Jestem Janina Kazimiera, Rodzice mogli mi jeszcze nadać imię Jadwiga. Mama mówiła mi, że w czasie II wojny (ale nie zapamiętałam daty od kiedy) Polacy mieli w danym czasie, na danym terenie do wyboru tylko dwa imiona dla syna i dwa imiona dla córki (oczywiście oprócz Kazimierza-Kazimiery) i zmieniało to się w czasie. W ten sposób mieliśmy być "zaszufladkowani". Znając imię i datę urodzenia wiedziano gdzie się ten ktoś urodził (skąd pochodził), lub znając imię i miejsce urodzenia wiadomym było, w którym roku się urodził, a Kazimierz to oznaka narodowości polskiej.
Czy dobrze zapamiętałam wyjaśnienia rodziców? - Nie wiem. Potwierdzić tę teorię mogliby tylko badacze, którzy mają dostęp do aktów urodzeń ówczesnych USC.

Pozdrawiam
Janka

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

05 cze 2013, 17:23

Mój tato urdzony w marcu 1944 pod Widawą (okolice Łasku) ma na imię Mieczysław Kazimierz - pierwsze po moim pradziadku (choć nie ma go w wykazie wymienionym wcześniej) a drugie jak moja babcia mówiła, że tak kazali Niemcy i teraz wiem już dlaczego :lol:

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

05 cze 2013, 20:43

Z mojej rodziny:
Lechosław Kazimierz ur 25.11.1943 Biela pow. Konin
i z okolic Strzelna:
Bogdan Kazimierz ur 06.09.1942
Stanisław Kazimierz ur 01.10.1943 i jego brat:
Zdzisław Kazimierz ur 20.11.1944
Bożena Kazimiera ur 07.06.1943

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

04 lis 2022, 17:59

Gdyby ktoś poszukiwał poniżej odnowiony niedziałający link do 'zarządzenia z 1.11.1941 r.' z pierwszego postu w tym wątku:
Młynarka napisał(a):Niedawno dotarłam do zarządzenia z 1.11.1941 r., które obowiązywało podczas II wojny światowej w Kraju Warty.
zarządzenia z 1.11.1941 r.

oraz strona ze skanami listy imion + trochę dodatkowych informacji:
https://web.archive.org/web/20211026210 ... r-15-2017/
Ostatnio edytowano 08 lis 2022, 12:06 przez TomekD, łącznie edytowano 1 raz

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

08 lis 2022, 11:14

TomekD napisał(a):Gdyby ktoś poszukiwał

Dzięki Tomku. pierwszy link coś u mnie nie działa, za to spis jak najbardziej. Moja mama (rocznik 1944 Poznań) to Lubomira Kazimiera.
U mnie w rodzinie też przetrwała pamięć o nadawaniu drugiego imienia Kazimierz czy Kazimiera. Do tego jeszcze mama wspominała, że to dlatego, że "Kazi mir" - psuje pokój. Nie wiem, czy to już nadinterpretacja, czy tkwi w tym ziarenko prawdy, że tym imieniem chciano jeszcze bardziej poniżyć osoby pochodzenia polskiego.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

08 lis 2022, 18:43

Olga T. napisał(a):
TomekD napisał(a):Gdyby ktoś poszukiwał

Nie wiem, czy to już nadinterpretacja, czy tkwi w tym ziarenko prawdy, że tym imieniem chciano jeszcze bardziej poniżyć osoby pochodzenia polskiego.


Raczej nadinterpretacja. Zważywszy, że kilku najwybitniejszych książąt i królów polskich nosiło to imię, Odnowiciel, Sprawiedliwy, Wielki, Jagiellończyk nie mówiąc o świętym Kazimierzu. To raczej byłby strzał w stopę:) Na liście są Mirosławy, Dobromiry, Mściwoje.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

08 lis 2022, 19:59

danka55 napisał(a):
Olga T. napisał(a):
TomekD napisał(a):Gdyby ktoś poszukiwał

Nie wiem, czy to już nadinterpretacja, czy tkwi w tym ziarenko prawdy, że tym imieniem chciano jeszcze bardziej poniżyć osoby pochodzenia polskiego.


Raczej nadinterpretacja. Zważywszy, że kilku najwybitniejszych książąt i królów polskich nosiło to imię, Odnowiciel, Sprawiedliwy, Wielki, Jagiellończyk nie mówiąc o świętym Kazimierzu. To raczej byłby strzał w stopę:) Na liście są Mirosławy, Dobromiry, Mściwoje.


To przedstawione tłumaczenie też słyszałem od starszych ludzi. Mam odczucie, że o ile sama intencja zarządzenia była pewnie neutralna co do samego imienia, chciano po prostu odróżniać "rasy" wg wymysłów hitlerowskich po imionach (Sara i Israel to też przecież szacowne żydowskie imiona), to może później sami Niemcy zaczęli złośliwie rozpuszczać taką pogłoskę, żeby właśnie poniżyć Polaków i przy okazji sugerować, że w imieniu Kazimierz jest coś paskudnego.

Re: Imię Kazimierz/Kazimiera u dzieci ur. w czasie II w. św.

09 lis 2022, 16:17

Ciekawe, bo, o ile pamiętam, w przeprowadzonym i wydanym pod koniec jego urzędowania wywiadzie-rzece z prezydentem Poznania Wojciechem Szczęsnym Kaczmarkiem (rocznik 1940), który miałem okazję czytać ze dwa lata temu, wyjaśniał on, że jego imiona również miałyby być skutkiem obowiązujących wówczas w odniesieniu do Polaków rozporządzeń. Nie otrzymał wprawdzie imienia Kazimierz, jakoż było to jeszcze przed wydaniem zarządzenia z listopada 1941 r., ale wyraźnie podkreślił, że charakterystyczne drugie imię rodzice nadali mu po dłuższej deliberacji nad listą imion dozwolonych Polakom... Być może taka lista, tudzież ogólnie nakaz nadawania czysto słowiańskich imion, istniała już wcześniej, wprowadzona jakimś innym przepisem, a obowiązkowego konkretnie Kazimierza/Kazimierę dodano później?
Odpowiedz