Skany kujawskie na Genealogia w archiwach

[Krystyna z Kujaw]

Nie pojmuję jak to działa.
Czy TO w ogóle działa?

[AlpaCino]

Działa, działa. Tylko trzeba długo czekać na wczytanie skanów.

[kabat]

Działa smakuje jak szwajcarski ser z dziurami jak pisze to na Facebooku daleko do tego co WTG Gniazdo robi razem z USC Poznań, mało wiemy co jest i co jeszcze nie jest , brak usystematyzowania jakie są rocznik, Tyle marudzenia. natomiast zdobycze znaczne i cenne.

[Adam91]

Dokladnie niech dojrzewa . Oby do konca roku ruszylo.
Tyle krzyku nad projektem wartym 7 mln zlotych to troche za duzo.
Byc moze koordynator projektu narobil nam "smaka" i chce, abysmy doczekali do konca, kiedy pieczen bedzie gotowa.

[Krystyna z Kujaw]

...natomiast zdobycze znaczne i cenne.

Tak?
Np. co?

Z jakiej przeglądarki tam wchodzicie?
I ściągacie...?

... Tyle krzyku ... to troche za duzo. ...

"Tyle"? "krzyku"? Nie przesadzasz aby?

BTW: te miliony to nasze podatki

[zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie robi się tego w ramach przedsięwzięcia "szukaj-w-archiwach", które jest dobre...]

[Genowefa]

Nie mam NA SZCZĘŚCIE przodków na Kujawach....wg mnie ten projekt jest tak przekombinowany, że gorzej być nie może. Podzielam zdanie Krystyny zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie robi się tego w ramach przedsięwzięcia "szukaj-w-archiwach", które jest dobre...
Usiłowałam znaleźć jakiś wykaz zasobów. Tam jest chaos. Nie wierzę, że to się poprawi w przyszłości. Szkoda pieniędzy, które idą na projekt. "Entuzjaści strony" pewnie powiedzą, że jestem niedouczonym amatorem - genealogiem, bo nie potrafię tutaj niczego odszukać. Może i tak jest ...ale nie imponuje mi ILOŚĆ umieszczonych tu skanów, imponowałby mi PORZĄDEK i CZYTELNY, PROSTY UKŁAD pozwalający na oszczędne wykorzystanie czasu poszukiwań.W końcu chyba ten projekt adresowany jest do wszystkich tj. do niedouczonych-amatorów tez a nie tylko do profesjonalistów.

[LukaszK]

Urząd, wielki projekt i środki unijne... to nie brzmi dobrze
Pomijając wszelkie sprawy wyglądu, przekombinowania, chaosu, łatwości użytkowania to najważniejszą wadą jest ... szybkość działania. Serwis, niezależnie od szybkości łącza, 'mieli' wybierane opcje i wyświetla zmiany tak woooooolnoooo, że szukanie czegokolwiek jest ciężkim zadaniem. Jak dla mnie to szybkość działania dyskwalifikuje ten projekt :> Niestety mam tam trochę do przeszukania i odwlekam to ciągle na później :/

[Adam91]

Brakuje moze tyle jednej informacji dotyczacej kiedy strona zacznie prosperowac. Nawet nie ma w sumie kogo zapytac. Ktos to przeciez nadzoruje.

[Mariusz]

Moim zdaniem brakuje o wiele więcej. Wystawianie na forum publicznym takiego GNIOTU (http://www.genealogiawarchiwach.pl) jest po prostu kpiną z ewentualnych użytkowników. Naprawdę nie rozumiem dlaczego archiwa woj. kujawsko-pomorskiego nie wykorzystały ogólnopolskiego projektu Narodowego Archiwum Cyfrowego (http://www.szukajwarchiwach.pl), na którym jest obecnie ponad 15 mln skanów. Na "Genealogia w Archiwach" jest ponoć 2,3 mln skanów (tylko nie sposób ich przeglądać). Po co było tworzyć kolejne "byty" skoro szukaj w archiwach działa bardzo dobrze ?

skany mają zostać także udostępnione na szukajwarchiwach.pl jednak należałoby pytać w obu dyrekcjach, kiedy to nastapi?

[kabat]

A kogo pytać ? Tych co uruchomiali i się nie odzywają, czy niebiosa ?

[Adam91]

Wczoraj zauwazylem, ze strona www.genealogiawarchiwach.pl działa juz bez utrudnien. Czekalem na to dlugo, ale doczekalem sie.

[Krystyna z Kujaw]

No, świetnie, świetnie.
Troszeczkę szybciej strony się wgrywają, troszeczkę.

Ale:
[to tylko przykład, jeden z wielu]

Trzemeszno-wieś
zgony
1904
na 110 stron (tj. 108 efektywnych)
do 17 nie ma dostępu, zamiast tego jest adnotacja: Przepraszamy plik niedostępny. Kliknij by spróbować ponownie
A nie ma co klikać, nic się nie wgrywa.
Są to strony nr: 65, 67, 69, 70, 71, 72, 74, 75, 78, 86, 96, 98, 99, 100, 102, 103, 108.

Podobna sytuacja m.in. dla Gębice-wieś, też zgony, też 1904.
Niedostępne: 2, 3, 5, 6, 8, 14, 29, 33 (na 145/142 ef.)

Gorzej w 1910 (Gębice-wieś, zgony):
Na 113 (110 ef.) nie ma dostępu do 18 stron: 51, 52, 53, 55, 60, 61, 62, 63, 65, 68, 69, 70, 72, 73, 74, 75, 78, 79.

Powtórna próba po kilku dniach nic nie daje, sytuacja bez zmian.

Będą te strony kiedyś dostępne? kiedy? nie będą? dlaczego?

Czy będą inne roczniki?
Dlaczego zgony dopiero od 1904?
Dlaczego w sekwencji brak pewnych roczników (w różnych kategoriach) ?
i tak dalej, i temu podobnie; pytania mnożą się...

Tak to wygląda aktualnie, o czym Sz. Koleżeństwo zawiadamiam.

A Wam jak idzie? jak po maśle?

[Resz]

Jest tak, jak piszesz, i to we wszystkich miastach. Trzeba mieć świętą cierpliwość i ba...rdzo dużo czasu, a i tak nie uda się przejrzeć nawet kompletnego roku. Czekam, aż będzie na SzwA. Tylko 2,5 mln skanów, a problemy z odczytaniem, jakby ich było dziesięć razy więcej. Na razie muszę ochłonąć, bo szlag mnie trafia.

Pozdrawiam
Renata

[Eluś]

Witam.

Mam pytanie, czy ktoś może wie, czy można pobrać (ściągnąć) skan ze strony "genealogiawarchiwach.pl" ?
Jeśli tak, to jak należy to zrobić?

[Adam91]

Witam.

Mam pytanie, czy ktoś może wie, czy można pobrać (ściągnąć) skan ze strony "genealogiawarchiwach.pl" ?
Jeśli tak, to jak należy to zrobić?

Musisz kliknac prawym przyciskiem myszy i wybrac fukncje zapis obrazu. Czasami niestety, caly skan sie nie skopiuje, a tylko jego czesc. Nie wiem dlaczego, ale wtedy pomagalen sobie skopiowalem dolu i gory skanu.
Mysle, ze jasno wytlumaczylem jak sciagnac skan?

[Eluś]

Witam.
Dziękuję Ci bardzo, zrozumiałam ponieważ pierwszy raz tak właśnie mi się skopiowało, tylko część, ale myślałam, że robię coś źle.
To jednak na " szukajwarchiwach.pl " jest dużo lepiej i to bez porównania.

[henry]

witam,

UWAGA.

www.genealogiawarchiwach.pl

Jednostki administracyjne -

Bydgoszcz/Bromberg

Wies I – podlega/należy
Białe Błota/Weißfeld/Bialoblott

Wies II – podlega/należy
Dobrcz/Dobsch

Wies III –podlega/należy
Koronowo/Polnisch Crone/Krone an der Brahe

[kabat]

Pytanie USC Mięcierzyn jest na genealogiawarchiwach od 1891 obejmuje parafie Gościeszyn z Gościeszynem
Jak dowiedzieć się o USC np kiedy powstało np Mięcierzyn obejmuje p Gościeszyn na genealogiwarchiwach jest od 1891 a gzie należał Gościeszyn to krok od Mięcierzyna
Do USC Rogowa czy USC Jastrzębowa w okresie od 1874 -1891.
Czy w spisach są daty powstania danego USC
Mięcierzyn w okresie 1874 - 1891 jest w Rogowie ,ale krok dalej Gościeszyn w spisach Rogowa i Jastrzębowa nie spotkałem.
Taka mapkę wykonuje dla genealogiwarchiwach
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... qgAzdusDAA

[pietrzepawle]

Gościeszyn w 1885 roku należał do Standesamt Rogowo-Land [Rogowo-Wieś].

Polecam:
Gemeindelexikon für die Provinz Posen auf Grund der Materialien der Volkszählung vom 1 Dezember 1885 und anderer amtlicher Quellen
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=121786

[kabat]

Dzięki
A jakie jest znane lub na WBC wersja tej książki przed 1885 rokiem.

[Łukasz Bielecki]

Ten Gemeindelexicon obrazuje stan przynależności na rok 1888, nie 1885 (odniesienie do 1885 dotyczy spisu ludności czyli wszelkiego rodzaju statystyki dotyczącej tych miejscowości). To rozróżnienie jest BARDZO WAŻNE, bo w roku 1887 zreformowano podział prowincji na powiaty, co w konsekwencji zmieniło przynależność wielu miejscowości do USC. Czyli przynależność w 1885 a przynależność w 1888 to dwie różne sprawy.

Nie jest mi znane żadne szczegółowe źródło tego typu obrazujące przynależność do USC miejscowości przed reformą w 1887. W projekcie "Wyszukiwarka miejscowości" który kiedyś rozpocząłem (i którego niestety z przyczyn osobistych nie dalem rady kontynuować), zamierzałem z tym problemem poradzić sobie przy pomocy list wsi podlegających pod poszczególne USC opublikowanych w Dzienniku Urzędowym w rozporządzeniu powołującym te Urzędy w 1874 roku. Porównanie tych list z przynależnością z roku 1888 (przywołany wyżej Gemeindelexicon) pozwala następnie wychwycić miejscowości i całe obszary, które zmieniły tę przynależność w międzyczasie. Niestety tu zaczynają się schody, bo w tym okresie sieć USC była dość niestabilna, dwukrotnie (1878 i 1885) polikwidowano i/lub powoływano wiele obwodów i następnie reforma powiatowa dodatkowo sprawę skomplikowała. Już po 1888 też przynajmniej raz, w roku 1891 właśnie, powstało sporo nowych obwodów. Po roku 1891 sieć przynależności była już w prowincji poznańskiej dość stabilna, z małymi tylko wyjątkami. Aby to wszystko szczegółowo opracować, należałoby wykonać dość żmudną pracę, której plan miałem w zarysach ustalony, niestety do jego przeprowadzenia nie doszło.

[pietrzepawle]

Jeżeli mogę dodać - te obwieszczenia z września 1874 roku znajdują się tutaj:
Extra-Blatt des Amtsblatt der Königlichen Regierung zu Bromberg. Bromberg, den 18. September 1874
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... ublication [od strony 5.]

Extra=Beilage zum Amtsblatt der Königlichen Regierung zu Posen. Posen, den 17. September 1874
http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... ublication

A tutaj wykaz z roku 1888 dla Bydgoszczy [od strony 9.]:
Amtsblatt der Königlichen Preußischen Regierung zu Bromberg, 14. Dezember 1888, Nr. 50
http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... ublication

Czyli w 1874 roku Gościeszyn należał do Standesamtsbezirk Falkenhain [Jastrzębowo].

[kabat]

Dzięki.
Te wiadomości tez potwierdzają moje przypuszczenia i przeszukiwania w USC Mięcierzyn i wcześniej Jastrzębowo i też Rogowo.
Ale problem w moich poszukiwaniach jet dalej.
Nie mogę poszukać zgonu Agnieszki Leśniewicz p.v. Kabacińska s. v Noske/a . ur, +- 1790, ślub z Piotrem Noskiem wdowcem ur. +- 1779 w Gościeszynie ślub 1831.
Agnieszki i Piotra nie znalazłem w zgonach parafialnych ani USC od 1874 i dalej. Może przenieśli się gdzieś indziej. Ale zapiski zgonu jej syna Józefa Kabacińskiego mówią ze umarli Owsika/Gościeszyna.
Czasami tak bogate zapiski w skanach USC są nieścisłe lub piszą to co wiedza zgłaszający jak prawdę.

1. Czy ktoś już wie jak można ściągnąć dany skan w dobrej rozdzielczości?
2. Czy ktoś przesłał zapytanie do obu AP co do umieszceniach tych skanów na szukajwarchiwach.pl?
Zgodnie z wcześniejszymi informacjami, oba archiwa deklarowały, że to zrobią.

[juras]

Witam.Przez przypadek odkryłem "ściąganie" skanów.
Wyświetlam skan
Pykam prawym przyciskiem i wybieram :pokaż obrazek tła - tło robi się czarne
Wybieram : podgląd wydruku i powiększam do 125 lub 150 %
Drukuję.
Powodzenia juras

[Gosiek]

Witam,

to jest MASAKRA, nie mogę "wejść" w szukane akta. Znalazłam jednostkę i nic dalej się nie otwiera.
Poproszę o "instrukcję" - jak wejść w skany.

Małgośka

[Gosiek]

już mam i wiem jak odszukać

[Adam91]

Witam forumowiczow.
Czy moze ktos z Was probuje przegladac skany na wyzej wspominanej wielokrotnie stronie w wersji mobilnej? Czy wogole jest to mozliwe? Na tablecie przeglad skanow jest niemozliwy. Chyba, ze po prostu czegos mi brakuje? Moze ktos ma na to pomysl, jak to zrobic? Taki sam problem mam z szukajwarchiwach. Jednakze tam chociaz otwiera sie skan i widze jego lewy, gorny rog, bez mozliwosci przesuniecia.

[pawelo]

Witam serdecznie!
Chciałbym podzielić się sposobem na ściąganie skanów "kujawskich". Można uzyskać całkiem sporą rozdzielczość. Nie robiłem eksperymentów do jakiej granicy można uzyskać efekt, ale już przy rozdzielczościach rzędu 3000 pikseli na bok wychodzi całkiem dobrze i jest dużo szczegółów. Używam przeglądarki Firefox, ale pewnie działa też na innych. Po wyszukaniu konkretnego aktu, pokazuje się miniaturka- klikamy" Uruchom przybliżanie". Następnie klikamy minus (-) po lewej stronie, żeby schować spis treści księgi. Po prawej stronie jest pole z różnymi opisami. Najeżdżamy myszą na krawędź pola (powiedzmy koło ikonek na górze np. ze znaczkiem "i" lub w każdym innym miejscu wzdłuż krawędzi) , aż kursor myszy zmieni kształt na taki odwrócony znak równości ze strzałkami w obie strony- i przytrzymując lewy klawisz myszy odsuwamy to pole w prawo na ile się da.Teraz przyciskamy na klawiaturze F11- to spowoduje, że znikną przyciski i pasek adresu przeglądarki- na całym ekranie będzie pole z "naszym" aktem. W lewym górnym narożniku znajduje się kilka ikonek +- , domek-oraz strzałki w lewo i prawo. Klikamy strzałkę- dowolną (ja wolę w lewo) i w ten sposób skan obraca się w żądaną stronę. Teraz kółkiem myszy lub +- powiększamy obraz, żeby wypełnić możliwie całe pole. Położenie korygujemy przytrzymując lewy klawisz myszy. Już w tej chwili można klikając prawym klawiszem myszy i wybierając "zapisz obrazek jako" pobrać go na dysk w akceptowalnej jakości (ok. 1500 pikseli na bok). Ale można pójść dalej. Przytrzymując klawisz lewy Ctrl kilka razy klikamy klawisz minus (-) na klawiaturze- powiedzmy 3-4-5 razy (można więcej ale wychodzą duże pliki. Trzeba dobrać eksperymentalnie w zależności od preferencji. Kliknięcie 4x (-) uzyskuje się ok. 3200 pikseli- podobnie jak w szukajwarchiwach) i ponownie klikamy na skan prawym klawiszem myszy- zapisz obrazek jako... Żeby przywrócić ustawienia przytrzymując klawisz lewy Ctrl klikamy 0 (zero), a potem (bez Ctrl) F11. Na komputerze odszukujemy pobrany plik - domyślnie zapisuje się jako canvas.png i klikamy prawym klawiszem myszy i z menu wyszukujemy-Obróć w prawo (lewo) i w zależności od rotacji przywracamy odpowiednie położenie skanu. Teraz warto obrobić skan w programie graficznym. Ja używam Imagina Virtual Lightbox który ma pewne minusy (wyskakuje propozycja płatności- ale nie jest konieczna. Autorowi dwa razy wysłałem pieniądze i nic to nie zmieniło. Pamiętać o odhaczeniu ptaszków dla domyślnego otwierania różnych plików graficznych i video podczas instalacji), ale generalnie jest darmowy i bardzo dobrze spełnia moje oczekiwania. Może być też IrfranView ( można w nim prosto zmienić rozdzielczość- czyli np. zmniejszyć plik), czy jakikolwiek inny program graficzny. Ostatecznie warto zapisać jako plik jpg, bo zajmuje mniej miejsca. Przepraszam za taki "łopatologiczny" opis, ale pewnie nie wszyscy potrafią posługiwać się biegle komputerem. Na pewno nie jest to rozwiązanie problemu- raczej obejście, bo na pewno nie osiąga to jakości oryginału. Może ktoś znajdzie sposób na uzyskanie bezpośrednich linków do skanów?

Pozdrawiam- Paweł Otulakowski

[Adam91]

Na facebookowym forum Milosnikow Historii i Genealogii Kujaw Zachodnich, jeden z czlonkow wstawil link do programu, dzieki ktoremu mozna latwo pobrac skany, a nawet cala grupe skanow. Oto on: http://t0mek0.ugu.pl/gwa_plugin.php

[AlpaCino]

Cały interfejs tej strony to jakaś porażka. Wszystko się długo ładuje, a jak już się załaduje, to się okazuje, że to nie to, co trzeba. Żeby wykonać podstawową funkcję - po prostu powiększyć skan - trzeba klikać dodatkowy przycisk, który wcześniej zasłania dużą część skanu i przez to uniemożliwia jego odczytanie. Pewnie gdyby sfinansować go z dobrowolnych składek, a nie ze środków unijnych, byłby dużo bardziej przystosowany do oczekiwań użytkowników.

[DankaW]

Na facebookowym forum Milosnikow Historii i Genealogii Kujaw Zachodnich, jeden z czlonkow wstawil link do programu, dzieki ktoremu mozna latwo pobrac skany, a nawet cala grupe skanow. Oto on: http://t0mek0.ugu.pl/gwa_plugin.php

"Wybieram się" na stronę ze skanami. Na początek zainstalowałam program o którym pisze Adam, a że w informatycznych sprawach jestem ciemna jak przysłowiowa tabaka w rogu, proszę o wyjaśnienie.
Na stronę skanów oczywiście się nie dostałam, ale po zamknięciu przeglądarki i ponownym jej uruchomieniu na ekranie ukazał się komunikat, że mam wyłączyć "tryb programisty" ponieważ jest on szkodliwy i może uszkodzić komputer.

Moje pytanie - czy ten program do ściągania skanów jest bezpieczny?
Interesują mnie skany z okolic Złotowa i Tucholi, ale do czasu odpowiedzi i opinii "naszych Fachowców" co to za program - nie ruszam nic dalej aby nie uszkodzić komputera.

[Łukasz Bielecki]

Nie wiem czy wtyczka może zrobić coś złego komputerowi, natomiast informatycy GwA monitorują użytkowanie serwisu i banują użytkowników stosujących tego typu programy do masowego ściągania. Stosuje się tam podejście o 180 stopni odmienne od szukajwarchiwach. W związku z tym jest możliwe, że po ściągnięciu kilku ksiąg Twój IP będzie na stałe miał odrzucane połączenie z serwerem GwA.

[DankaW]

Łukaszu,
bardzo dziękuję za wyjaśnienie sprawy.
Całe szczęście, że nie weszłam nawet na stronę archiwum.
Zaraz usunę ten program z komputera, te kilka aktów moich Garsztków to odszukam bez ściągania.

[Adam91]

Nie wiedzialem, ze ten program moze spowodowac takie szkody. Nigdy z niego nie skorzystalem z niego i nie wiedzialem co po nim mozna sie spodziewac. Serdecznie przepraszam wszystkich za udostepnienie go. Swoja droga szkoda, ze informatycy z Genealogiawarchiwach sami nie udostepnili programu do korzystania z tego portalu.

[T0mek_0]

Bez obaw, wtyczka nie wyrządzi żadnych szkód w komputerze.
Napisałem ją dla siebie i pomyślałem że może komuś jeszcze się przyda.

Wtyczkę trzeba instalować w trybie programisty, ponieważ w celu dystrybuowania oficjalnych wtyczek do przeglądarki Google Chrome trzeba się zarejestrować w ich serwisie oraz uiścić opłatę.
Ale też dzięki temu każdy kto chociaż troche zna się na technologii JavaScript i AJAX może łatwo zajrzeć do kodu wtyczki i przekonać się sam co ona robi.

Natomiast jest prawdą to co napisał Łukasz.
Administratorzy GWA aktywnie zwalczają wszelkie próby masowego pobierania skanów.
W tej chwili wykrycie takiej próby skutkuje odcięciem dostępu do serwisu z naszego adresu IP na pół godziny,
ale nigdy nie wiadomo jakie represje jeszcze przyjdą do głowy administratorom GWA i czy nie zaczną blokować dostępu na dłużej.


pozdrawiam
Tomek

[JarekK]

ręczne pobieranie skanów opisałem tutaj http://kulwickifamily.org/?pobieranie-s ... rchiwachpl

[Łukasz Bielecki]

Hm... mam powody sądzić że to może być i na >30 minut

[JarekK]

Hm... mam powody sądzić że to może być i na >30 minut

że niby ban? przed chwilą sprawdziłem - jeśli robi się dokładnie tak jak w opisie (nie ruszając tego co jest opisane żeby nie ruszać) wszystko działa i bana nie ma
przykład;
https://www.genealogiawarchiwach.pl/loris/5400a441a693cb2405411dcc23b5590552fd1062a3ed/0,0,4584,6466/896,/0/default.jpg

[Łukasz Bielecki]

Ja pisałem o masowym.

[Halina Zabczak]

Prawdą jest, że przeglądanie skanów odbywa się bardzo wolno. Przy okazji moich poszukiwań sporządziłam indeks nazwisk osób urodzonych w roku 1908 w miejscowościach powiatu Mogilno, należących do USC Gębice wieś.
Może ktoś doradzi, gdzie można zamieścić ten plik (Excel)?
pozdrawiam Halina

[Krystyna z Kujaw]

To jest makabra, co tam się wyprawia...
Dziś napiera się napis, że "problemy z generowaniem podglądu skanów zostały rozwiązane" - nieprawda!
Nie można przeglądać niczego. Szukam na Mogilno-wieś - nic. Szukam na Gębice-wieś - nic. Roczniki 1881 i późniejsze - nic.

Korzystam z przeglądarki Mozilla Firefox.
Czy na innej lepiej śmiga? Czy to tak już w ogóle... taka-jego-uroda...?
Jak Wam idzie?

[kierejka]

Od czwartku nie działa. Dzisiaj też dałam się nabrać na informację "problemy z generowaniem...". Obiecanki-cacanki... Udało się obejrzeć 4 czy 5 metryk i koniec. Także korzystam z Firefoxa ale sprawdzałam też na innych przeglądarkach. To samo

Pozdrawiam
Kasia z Kierejewskich

[sylwia-Sz]

dostalam informacje ze w kuj pom poprawilo sie

pozdrawiam
Sylwia

[Krystyna z Kujaw]

dostalam informacje ...

DEZinformację

[Łukasz Bielecki]

Znów na stronie pojawiła się informacja, że problem rozwiązany, każą do tego wyczyścić historię przeglądania

[Krystyna z Kujaw]

znaczy: wywalić Pawła


a NAC nie chce tego przyjąć do siebie?
[to a propos "rozwiązania problemu"]

[Łukasz Bielecki]

znaczy: wywalić Pawła


a NAC nie chce tego przyjąć do siebie?
[to a propos "rozwiązania problemu"]

No niestety - to już pisałem. Skoro kujawsko-pomorskie AP zdobyły kasę z innego źródła - to nie wolno im tego teraz podczepić pod istniejący projekt, przynajmiej przez ileś tam lat (nie wiem ile). Takie jest prawo.

[Hanna Staszewska]

Są archiwiści, którym też się to nie podoba.
Tu dyskusja na forum IFAR:
http://www.ifar.pl/index.php/topic,2929.0.html

Pozdrawiam