Poszukuję członków rodziny Grósy.
20 wrz 2019, 09:06
Witam, to moje pierwsze kroki na tej stronie.
Od paru lat buduję drzewo na stronie MyHeritage (GRÓSY przez "u" zamknięte).
W związku z tym poszukuję wszelkich informacji na temat członków rodziny o nazwisku Grósy.
Najstarszym członkiem rodziny którego udało mi się ustalić, jest Alexandrius Grósy niestety nie posiadam żadnych dat, natomiast ustaliłem że miał żonę Regina Kamieniarz i syna Ludovicus Grósy ur. 07/10/1840r. w SCHNABEL (ŚNIATY).
Będę wdzięczny za wszelkie informacje.
Od paru lat buduję drzewo na stronie MyHeritage (GRÓSY przez "u" zamknięte).
W związku z tym poszukuję wszelkich informacji na temat członków rodziny o nazwisku Grósy.
Najstarszym członkiem rodziny którego udało mi się ustalić, jest Alexandrius Grósy niestety nie posiadam żadnych dat, natomiast ustaliłem że miał żonę Regina Kamieniarz i syna Ludovicus Grósy ur. 07/10/1840r. w SCHNABEL (ŚNIATY).
Będę wdzięczny za wszelkie informacje.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 10:51
Cóż, będzie trochę układania w Twoim drzewie, bo dane, które podajesz, nie zgadzają się.
Tego dnia w Śniatach rodzi się Lucas, syn Aleksandra i Reginy, który umiera w wieku 2 lat:
Lucas Ruta, ur. 7.10.1840 w Śniatach:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... /#tabSkany
zmarł 15.02.1843 w Śniatach:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... /#tabSkany
Jego rodzice to:
Parafia katolicka Wilkowo Polskie, wpis 9 / 1831
Alexander Ruta (29 lat)
Regina Kamieniarzonka (21 lat)
Tego dnia w Śniatach rodzi się Lucas, syn Aleksandra i Reginy, który umiera w wieku 2 lat:
Lucas Ruta, ur. 7.10.1840 w Śniatach:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... /#tabSkany
zmarł 15.02.1843 w Śniatach:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... /#tabSkany
Jego rodzice to:
Parafia katolicka Wilkowo Polskie, wpis 9 / 1831
Alexander Ruta (29 lat)
Regina Kamieniarzonka (21 lat)
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 13:59
Dziękuję za podpowiedź, ale posiadam metrykę chrztu gdzie zawarte są informacje o rodzicach i data. Albo nie można albo nie umiem zamieścić zdjęcia tej metryki. Gdzie mogę je zamieścić?
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 14:35
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 15:34
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 15:37
Dziękuję za info ale coś mi nie pozwala. Zrobiłem wszysyko krok po kroku i wychodzi czerwony wykrzyknik z prawej strony że plik niedozwolony czy coś takiego.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 15:39
A więc - jak to napisać najprościej. Ksiądz się pomylił 
Ludwig Grossy urodził się 28.08.1837 w Łękach Wielkich:
https://szukajwarchiwach.pl/34/49/0/-/2 ... /#tabSkany
Zauważ, że wypis sporządzono 100 lat po urodzeniu Ludwika. Ksiądz wpisał, co mu się wydawało
Rodzice oczywiście też nie są wpisani dobrze.
Ludwig Grossy urodził się 28.08.1837 w Łękach Wielkich:
https://szukajwarchiwach.pl/34/49/0/-/2 ... /#tabSkany
Zauważ, że wypis sporządzono 100 lat po urodzeniu Ludwika. Ksiądz wpisał, co mu się wydawało
Rodzice oczywiście też nie są wpisani dobrze.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 15:52
Ciężka sprawa, w tym linku podane nazwisko jest przez ostre "s" ale to mnie nie martwi. Martwi mnie że poniżej Ludwiga jest sześć odnośników pod nazwiskiem i nie byłoby w tym nic dziwnego biorąc pod uwagę że większość rodzin była wielodzietna, ale rozpięrość w latach urodzin od 35go do 95go. Chyba że ja źle odczytuję.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 15:55
A tutaj wcześniejsza księga dusz ze Śniat, jeszcze przed śmiercią żony:
https://szukajwarchiwach.pl/34/49/0/-/1 ... /#tabSkany
Ludwig Grossy zmarł 15.06.1916 roku (co wynika z pierwszej księgi dusz).
Dzieci rodziły się w latach 1868-1885:
Ludwig Grósy ur. 28.08.1837 w Łękach Wielkich
Anna z domu Karwatka ur. 20.07.1843 w Śniatach
dzieci:
1. Franz Grósy ur. i zm. 1868 w Śniatach
2. Hedwig Grósy ur. 1870 w Kluczewie
3. Wawrzyn Grósy ur. 1872 w Śniatach
4. Józef Grósy ur. i zm. 1875 w Śniatach
5. Michalina ur. i zm. 1876 w Śniatach
6. Józefa Grósy ur. 1878 w Śniatach, mąż: Józef Staśkiewicz, ślub: 1908 USC Wilkowo Polskie
7. Stanisława Grósy ur. 1882, zm. 1883 w Śniatach
8. Franciszka Grósy ur. 1885 w Śniatach, mąż: Walenty Kotlarek, ślub: 1909 USC Wilkowo Polskie
Odsyłam do Basi: basia.famula.pl
https://szukajwarchiwach.pl/34/49/0/-/1 ... /#tabSkany
Ludwig Grossy zmarł 15.06.1916 roku (co wynika z pierwszej księgi dusz).
Dzieci rodziły się w latach 1868-1885:
Ludwig Grósy ur. 28.08.1837 w Łękach Wielkich
Anna z domu Karwatka ur. 20.07.1843 w Śniatach
dzieci:
1. Franz Grósy ur. i zm. 1868 w Śniatach
2. Hedwig Grósy ur. 1870 w Kluczewie
3. Wawrzyn Grósy ur. 1872 w Śniatach
4. Józef Grósy ur. i zm. 1875 w Śniatach
5. Michalina ur. i zm. 1876 w Śniatach
6. Józefa Grósy ur. 1878 w Śniatach, mąż: Józef Staśkiewicz, ślub: 1908 USC Wilkowo Polskie
7. Stanisława Grósy ur. 1882, zm. 1883 w Śniatach
8. Franciszka Grósy ur. 1885 w Śniatach, mąż: Walenty Kotlarek, ślub: 1909 USC Wilkowo Polskie
Odsyłam do Basi: basia.famula.pl
Ostatnio edytowano 22 wrz 2019, 17:14 przez pietrzepawle, łącznie edytowano 2 razy
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 16:05
Zaraz polecę do "Basi"i porównam, tyle że już zdążyłem się zorientować jest więcej jak by równoległych rodzin gdzie powtarzajaą sie imiona o tym samym nazwisku. W moim przypadku dzieci rodziły się w latach od 1872 do 1885r.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 16:21
Anna Grósy z domu Karwatka zm. 13.12.1903 w Śniatach, córka Szymona i Barbary z domu Grześkowiak:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3234/0/4 ... /#tabSkany
Powyżej wpisałem ich dzieci.
Jeden mój błąd - Marcjanna Grossy ur. 1895 nie była córką Ludwika i Anny, a nieślubną córką Jadwigi Grossy (córki Ludwika):
https://szukajwarchiwach.pl/53/3234/0/1 ... /#tabSkany
https://szukajwarchiwach.pl/53/3234/0/4 ... /#tabSkany
Powyżej wpisałem ich dzieci.
Jeden mój błąd - Marcjanna Grossy ur. 1895 nie była córką Ludwika i Anny, a nieślubną córką Jadwigi Grossy (córki Ludwika):
https://szukajwarchiwach.pl/53/3234/0/1 ... /#tabSkany
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 17:06
Według moich danych Ludwik Grósy ur.07/10/1840r. w Schnabel (Śniaty) ożenił się z Anna Magdalena Karwatka i mieli sześcioro dzieci:
-Lorenz Grósy ur. 02/08/1872r w Schnabel
-Joseph Grósy ur. 13/03/1875r w Schnabel
-Michalina Grósy ur. 18/09/1876r w
-Josepha Grósy ur. 25/03/1878r w Schnabel
-Stanisława Grósy ur. 11/03/1882r w Kluczewo
-Francisca Grósy ur. 16/03/1885r
Wygląda na to że to są dwie równoległe rodziny, tylko jak to możliwe że ojciec i matka mają te same imiona?
-Lorenz Grósy ur. 02/08/1872r w Schnabel
-Joseph Grósy ur. 13/03/1875r w Schnabel
-Michalina Grósy ur. 18/09/1876r w
-Josepha Grósy ur. 25/03/1878r w Schnabel
-Stanisława Grósy ur. 11/03/1882r w Kluczewo
-Francisca Grósy ur. 16/03/1885r
Wygląda na to że to są dwie równoległe rodziny, tylko jak to możliwe że ojciec i matka mają te same imiona?
Ostatnio edytowano 22 wrz 2019, 17:17 przez DariuszG, łącznie edytowano 1 raz
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 17:17
Nie rozumiem, skąd wnosisz, że to dwie równoległe rodziny.
Podałem zdjęcia z księgi dusz Śniat, która jest dokumentem bardziej prawdopodobnym, podałem wpisane w księdze te same daty urodzeń dzieci.
Ksiądz się pomylił przy robieniu wypisu. Ludwik nie urodził się w Śniatach, a w Łękach Wielkich, czego dowodzą wpisy w księgach dusz. Ksiądz wpisał inną osobę i jej rodziców.
Polecam wybrać się do Archiwum i posprawdzać. Resztę pozostawiam Twojemu osądowi.
Podałem zdjęcia z księgi dusz Śniat, która jest dokumentem bardziej prawdopodobnym, podałem wpisane w księdze te same daty urodzeń dzieci.
Ksiądz się pomylił przy robieniu wypisu. Ludwik nie urodził się w Śniatach, a w Łękach Wielkich, czego dowodzą wpisy w księgach dusz. Ksiądz wpisał inną osobę i jej rodziców.
Polecam wybrać się do Archiwum i posprawdzać. Resztę pozostawiam Twojemu osądowi.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 18:00
Przepraszam za zamieszanie, faktycznie prawie wszystko się pokrywa, ale jest parę niezgodności. Otóż ja osobiście w zeszłym roku pozyskałem odpis Świadectwa zgonu Ludovicus Grusy zm. 15/06/1916r w Śniata (napisałem dokładnie tak jak było w księdze zmarłych). Odpis ten wyciągnąłem z parafii św. Jadwigi w Wilkowie Polskim.
Swoją drogą podziwiam pana łatwość pozyskiwania materiałów. Pozdrawiam.
P.S. Żałuję że nie mogę zamieścić zdjęć.
Swoją drogą podziwiam pana łatwość pozyskiwania materiałów. Pozdrawiam.
P.S. Żałuję że nie mogę zamieścić zdjęć.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 20:02
Na początek postu prośba.
Podpisuj Swoje posty, to regulaminowy obowiązek , a poza tym miły zwyczaj panujący na Forum WTG.
Możesz go ustawić na stałe w profilu użytkownika.
A teraz informacja z ksiąg wilkowskich.
Parafia Wilkowo Polskie, LC 1867 r., str. 126, wpis 13.
W akcie małżeństwa zapisano:
Dnia 16-10-1867
Miejscowość Śniaty
Ludwik Rutta alias Grósy, laboriosus de Śniaty, juvenis, annorum 33
Anna Karwatka, laboriosa de Śniaty, virgo, annorum 25.
Dowodzi to racji Piotra, że chodzi o tę samą osobę.
Musisz pamiętać, że do aktu zgonu dane podaje rodzina, a niekiedy osoby zupełnie obce.
Zatem te dane należy zawsze sprawdzić z innymi aktami ( ślubu lub chrztu)
Podpisuj Swoje posty, to regulaminowy obowiązek , a poza tym miły zwyczaj panujący na Forum WTG.
Możesz go ustawić na stałe w profilu użytkownika.
A teraz informacja z ksiąg wilkowskich.
Parafia Wilkowo Polskie, LC 1867 r., str. 126, wpis 13.
W akcie małżeństwa zapisano:
Dnia 16-10-1867
Miejscowość Śniaty
Ludwik Rutta alias Grósy, laboriosus de Śniaty, juvenis, annorum 33
Anna Karwatka, laboriosa de Śniaty, virgo, annorum 25.
Dowodzi to racji Piotra, że chodzi o tę samą osobę.
Musisz pamiętać, że do aktu zgonu dane podaje rodzina, a niekiedy osoby zupełnie obce.
Zatem te dane należy zawsze sprawdzić z innymi aktami ( ślubu lub chrztu)
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 20:20
DankaW napisał(a):A teraz informacja z ksiąg wilkowskich.
Parafia Wilkowo Polskie, LC 1867 r., str. 126, wpis 13.
W akcie małżeństwa zapisano:
Dnia 16-10-1867
Miejscowość Śniaty
Ludwik Rutta alias Grósy, laboriosus de Śniaty, juvenis, annorum 33
Anna Karwatka, laboriosa de Śniaty, virgo, annorum 25.
Dwie rzeczy ciekawe - po pierwsze: może Ludwik osiadł na gospodarce po Ruttach? Intrygujący ten alias. Stąd pewnie późniejsze "dopisanie" metryki chrztu Lucasa Rutty do Ludwika Grósy.
Po drugie - ślubu Ludwika i Anny nie można wyszukać w Poznań Project w żaden sposób. Dzięki za zacytowanie oryginalnego wpisu.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 20:33
Dziękuje za uwagę w sprawie podpisu, chyba już poprawiłem w ustawieniach.
A co do drzewa, co prawda już spędziłem sporo czasu nad dokumentami, ale widać po prostu brak mi doświadczenia i wychwytywania wszystkich istotnych wpisów.
Dzięki za dodatkowe informacje, muszę to jakoś ogarnąć, choć przyznam że bez widocznych dokumentów jest mi ciężej. Jestem w posiadaniu wielu odpisów nt przodków i to własnie na ich podstawie podążam ich śladem. A przy okazji chciałem zapytać, jak się zabrać do odnalezienia czegoś węcej na temat ojca Ludwika czyli Alexandriusa żona Regina Kamieniarz.
Pozdrawiam i dziękuję serdecznie za poświęcenie swojego czasu.
A co do drzewa, co prawda już spędziłem sporo czasu nad dokumentami, ale widać po prostu brak mi doświadczenia i wychwytywania wszystkich istotnych wpisów.
Dzięki za dodatkowe informacje, muszę to jakoś ogarnąć, choć przyznam że bez widocznych dokumentów jest mi ciężej. Jestem w posiadaniu wielu odpisów nt przodków i to własnie na ich podstawie podążam ich śladem. A przy okazji chciałem zapytać, jak się zabrać do odnalezienia czegoś węcej na temat ojca Ludwika czyli Alexandriusa żona Regina Kamieniarz.
Pozdrawiam i dziękuję serdecznie za poświęcenie swojego czasu.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 21:52
Parafia katolicka Wilkowo Polskie, wpis 13 / 1867pietrzepawle napisał(a):ślubu Ludwika i Anny nie można wyszukać w Poznań Project w żaden sposób.
Ludovicus Mutter? (33 lat)
Marianna Karwatka (25 lat)
Może czegoś nie doczytałem albo nie rozumiem:DariuszG napisał(a):jak się zabrać do odnalezienia czegoś węcej na temat ojca Ludwika czyli Alexandriusa żona Regina Kamieniarz.
- 7.10.1840 w Śniatach rodzi się ŁUKASZ Rota z ojca Alexandra i matki Reginy zd. Kamieniarczak
- zbieżność daty urodzenia i podobne nazwisko (Rota/Rutta) oraz imię (Łukasz/Ludwik) mogły być przyczyną pomyłki przy wystawianiu odpisu aktu chrztu w roku 1940
- rodzicami LUDWIKA Rutta alias Grósy NIE są więc Alexander i Regina zd. Kamieniarczak
- rodzice Ludwika są podani najpewniej w jego akcie chrztu (parafia Łęki Wielkie) i ten akt warto odszukać.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 21:56
Dziękuję mimo wszystko. Muszę pomyśleć nad planem dalszego działania.
Pozdrawiam.
Pozdrawiam.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 22:51
Powoli do przodu Pamiętaj, że księgi metrykalne mają pierwszeństwo nad odpisami, wypisami, dokumentami wytworzonymi później. Choć i w księgach kościelnych zdarzają się pomyłki.
To szukany przez Ciebie Ludwik:
Ludovicus Grósy
ur. 24.08.1837 w Łękach Wielkich
chrzest: 27.08.1837 w Łękach Wielkich
rodzice: Sebastian Grósy, operarius i Helena z domu Popielanka
chrzestni: Joannes Kwiatek, agricola oraz Catharina Bossa, agricollossa de Konojad
Pamiętaj, że księgi metrykalne mają pierwszeństwo nad odpisami, wypisami, dokumentami wytworzonymi później. Choć i w księgach kościelnych zdarzają się pomyłki.To szukany przez Ciebie Ludwik:
Ludovicus Grósy
ur. 24.08.1837 w Łękach Wielkich
chrzest: 27.08.1837 w Łękach Wielkich
rodzice: Sebastian Grósy, operarius i Helena z domu Popielanka
chrzestni: Joannes Kwiatek, agricola oraz Catharina Bossa, agricollossa de Konojad
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
22 wrz 2019, 23:58
Tomku, myślę że to chodzi o inną rodzinę. Po pierwsze jestem w posiadaniu Świadectwa chrztu Ludovicusa syna Alexandriusa i Reginy Kamieniarz a nie Kamieniarczak. Mówiąc szczerze nie wiem skąd się wzięły informacje o nazwisku Rutta czy Rotta.
Czy na priv jakoś mogę Ci przesłać kopie czy proszę o zbyt wiele?
Czy na priv jakoś mogę Ci przesłać kopie czy proszę o zbyt wiele?
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 00:40
Darku,
świadectwo jest wystawione w 1940 r.
Czy wiesz w jakim celu?, była wówczas II wojna światowa.
Dobrze że bronisz Swoich racji, ale upór i tkwienie w błędzie nie pomaga w rozwiązaniu problemu jaki zaistniał.
Na Forum jesteśmy od lat, też kiedyś zaczynaliśmy "przygodę z genealogią", potrzebowaliśmy wzajemnie pomocy,
a dziś cieszymy się Wszyscy, że chcemy i możemy pomagać innym genealogom.
Daj wiarę temu co pisze Piotr i Tomek, to jest prawda.
Akt małżeństwa zawiera informację, że Ludwik Rutta alias Grósy jest z miejscowości Śniaty, tzn. że tam mieszka, nic nie pisze że się tam urodził.
Pod wskazanym w odpisie numerem w księdze chrztów, jest zapis o chrzcie zupełnie innego dziecka i innych rodziców, niestety, z tym musisz się pogodzić że jest tutaj wielka nieścisłość a właściwie nieprawidłowość. Pewnym jest, że ksiądz nie sprawdził dokładnie wpisu o chrzcie, a numer "stoi w odpisie jak wół".
Rozwiązaniem tej zagadki jest wpis w księgę meldunkową, a co za tym idzie sprawdzenie w Łękach czy jest taki zapis w księdze chrztów - a jest, i należy przyjąć go za pewnik.
Może byś chciał, aby rzeczywistość była inna, ale racji Piotra i Tomka nie da się w tym przypadku zmienić.
świadectwo jest wystawione w 1940 r.
Czy wiesz w jakim celu?, była wówczas II wojna światowa.
Dobrze że bronisz Swoich racji, ale upór i tkwienie w błędzie nie pomaga w rozwiązaniu problemu jaki zaistniał.
Na Forum jesteśmy od lat, też kiedyś zaczynaliśmy "przygodę z genealogią", potrzebowaliśmy wzajemnie pomocy,
a dziś cieszymy się Wszyscy, że chcemy i możemy pomagać innym genealogom.
Daj wiarę temu co pisze Piotr i Tomek, to jest prawda.
Akt małżeństwa zawiera informację, że Ludwik Rutta alias Grósy jest z miejscowości Śniaty, tzn. że tam mieszka, nic nie pisze że się tam urodził.
Pod wskazanym w odpisie numerem w księdze chrztów, jest zapis o chrzcie zupełnie innego dziecka i innych rodziców, niestety, z tym musisz się pogodzić że jest tutaj wielka nieścisłość a właściwie nieprawidłowość. Pewnym jest, że ksiądz nie sprawdził dokładnie wpisu o chrzcie, a numer "stoi w odpisie jak wół".
Rozwiązaniem tej zagadki jest wpis w księgę meldunkową, a co za tym idzie sprawdzenie w Łękach czy jest taki zapis w księdze chrztów - a jest, i należy przyjąć go za pewnik.
Może byś chciał, aby rzeczywistość była inna, ale racji Piotra i Tomka nie da się w tym przypadku zmienić.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 08:26
Darku,
Przy ilości osób i dokumentów jakie odszukał dla ciebie Piotr i aktu ślubu od Danki wręcz nieprawdopodobne wydaje się aby istniały dwie 'bliźniacze' rodziny.
To co posiadasz to tylko wypis z oryginału aktu - nie możesz w żadnym wypadku traktować tego dokumentu jako na 100% zgodnego z oryginałem.
Piotr podał link do aktu chrztu z 1840:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... /#tabSkany
W nim właśnie wpisano nazwiska Rota i Kamieniarczak - sprawdź.
Ale to też nie jest jeszcze oryginał a duplikat - akt stanu cywilnego.
W akcie zgonu:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... /#tabSkany
nazwiska rodziców wpisano już jako Ruta i Kamieniarz.
Wpis chrztu z datą urodzenia 7.10.1840 jest pod numerem 63.
Wypis który posiadasz odwołuje się do aktu o trzy numery wcześniejszego - 60/1840.
Trzeba sprawdzić oryginał księgi, być może wtedy choć część niezgodności się wyjaśni.
Danka zadała ciekawe pytanie - czy wiesz kto i po co uzyskał wypis aktu chrztu (chyba) dziadków w 1940 ?
Może został celowo sfałszowany w dobrych intencjach ?
Metryki były w hitlerowskich Niemczech wykorzystywane dla zaprzeczenia/udowodnienia pochodzenia 'rasowego'. Rok 1940 to masowe wysiedlenia z Kraju Warty. To tylko spekulacje.
Czyżbyś dysponował innymi dokumentami łączącymi Ludwika z Aleksandrem i Reginą - prócz wypisu którego skan zmieściłeś tutaj wcześniej ?
Przy ilości osób i dokumentów jakie odszukał dla ciebie Piotr i aktu ślubu od Danki wręcz nieprawdopodobne wydaje się aby istniały dwie 'bliźniacze' rodziny.
To co posiadasz to tylko wypis z oryginału aktu - nie możesz w żadnym wypadku traktować tego dokumentu jako na 100% zgodnego z oryginałem.
Piotr podał link do aktu chrztu z 1840:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... /#tabSkany
W nim właśnie wpisano nazwiska Rota i Kamieniarczak - sprawdź.
Ale to też nie jest jeszcze oryginał a duplikat - akt stanu cywilnego.
W akcie zgonu:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... /#tabSkany
nazwiska rodziców wpisano już jako Ruta i Kamieniarz.
Wpis chrztu z datą urodzenia 7.10.1840 jest pod numerem 63.
Wypis który posiadasz odwołuje się do aktu o trzy numery wcześniejszego - 60/1840.
Trzeba sprawdzić oryginał księgi, być może wtedy choć część niezgodności się wyjaśni.
Danka zadała ciekawe pytanie - czy wiesz kto i po co uzyskał wypis aktu chrztu (chyba) dziadków w 1940 ?
Może został celowo sfałszowany w dobrych intencjach ?
Metryki były w hitlerowskich Niemczech wykorzystywane dla zaprzeczenia/udowodnienia pochodzenia 'rasowego'. Rok 1940 to masowe wysiedlenia z Kraju Warty. To tylko spekulacje.
Czyżbyś dysponował innymi dokumentami łączącymi Ludwika z Aleksandrem i Reginą - prócz wypisu którego skan zmieściłeś tutaj wcześniej ?
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 10:41
Przysiadłam przed komputerem i oto efekt moich poszukiwań, a szukałam Aleksandra Ruty (Ruta) i Ludwika Grósy.
Parafia Wilkowo Polskie, LB 1840 r., str. 111, wpis 60.
miejscowość Śniaty
urodzony dnia 07-10-1840 r.
Lucas
rodzice Alexandri Rota et Regina Kamienarczak
chrzest 09-10-1840 r.
chrzestni Valentinus Kowalski et Catarina Kamienarczak.
Parafia Wilkowo Polskie, LM 1843 r., str. 243, wpis nr 11.
miejscowość Śniaty
dnia 15-02-1843 r., hora 11 nocte obit
Lucas, infans
filius Alexandri Ruta et Regina Kamieniarz,
2 annorum, pochowany 17.
Sprawdziłam najstarszą listę dusz z miej. Śniaty, gdzie jest rodzina Aleksandra.
sygnatura34/49/0/-/161
Lista dusz - Śniaty
lata 1849-1855
liczba skanów 59
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/161 ... 0#tabSkany
Jeśli racja miałaby być po stronie Darka, to w tej księdze na skanie powinien być zapisany syn Aleksandra Łukasz (Lucas) - a nie ma, czyli zmarł.
____________________________________________________________________________________________________________________
Poniżej o Ludwiku Grósy.
Brak takiej osoby w księgach:
34/49/0/-/161 - Lista dusz - Śniaty - 1849-1855 - 59
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/161 ... 0#tabSkany
34/49/0/-/155 - Lista dusz - Śniaty - 1866-1880 - 87
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/155 ... 0#tabSkany
Natomiast jest wymieniony w księgach:
34/49/0/-/154 - Lista dusz - Śniaty - 1865-1887 - 60
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/153 ... 0#tabSkany
Książka dusz Śniaty 1888-1902
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/225 ... 0#tabSkany
______________________________________________________
Idąc za dwukrotnym wskazaniem z ksiąg dot. spisów ludności zamieszkałych w Śniatach,
przenosimy się do ...
Parafia Łęki Wielkie, LB 1837 r., str. 104, wpis nr 27.
miejsce urodzenia Wielkie Łęki
data ur. 24-08-1837 r.
Ludovicus
rodzice: Sebastianus Gróssy i Helena Popielanka
chrzest 27-08-1837 r.
chrzestni Joannes Kwiatek, agricola, Catharina Bossa, agricolissa de Konojad.
Ja nie mam żadnych wątpliwości co do miejsca urodzenia oraz rodziców Twojego Ludwika.
Parafia Wilkowo Polskie, LB 1840 r., str. 111, wpis 60.
miejscowość Śniaty
urodzony dnia 07-10-1840 r.
Lucas
rodzice Alexandri Rota et Regina Kamienarczak
chrzest 09-10-1840 r.
chrzestni Valentinus Kowalski et Catarina Kamienarczak.
Parafia Wilkowo Polskie, LM 1843 r., str. 243, wpis nr 11.
miejscowość Śniaty
dnia 15-02-1843 r., hora 11 nocte obit
Lucas, infans
filius Alexandri Ruta et Regina Kamieniarz,
2 annorum, pochowany 17.
Sprawdziłam najstarszą listę dusz z miej. Śniaty, gdzie jest rodzina Aleksandra.
sygnatura34/49/0/-/161
Lista dusz - Śniaty
lata 1849-1855
liczba skanów 59
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/161 ... 0#tabSkany
Jeśli racja miałaby być po stronie Darka, to w tej księdze na skanie powinien być zapisany syn Aleksandra Łukasz (Lucas) - a nie ma, czyli zmarł.
____________________________________________________________________________________________________________________
Poniżej o Ludwiku Grósy.
Brak takiej osoby w księgach:
34/49/0/-/161 - Lista dusz - Śniaty - 1849-1855 - 59
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/161 ... 0#tabSkany
34/49/0/-/155 - Lista dusz - Śniaty - 1866-1880 - 87
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/155 ... 0#tabSkany
Natomiast jest wymieniony w księgach:
34/49/0/-/154 - Lista dusz - Śniaty - 1865-1887 - 60
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/153 ... 0#tabSkany
Książka dusz Śniaty 1888-1902
https://searcharchives.pl/34/49/0/-/225 ... 0#tabSkany
______________________________________________________
Idąc za dwukrotnym wskazaniem z ksiąg dot. spisów ludności zamieszkałych w Śniatach,
przenosimy się do ...
Parafia Łęki Wielkie, LB 1837 r., str. 104, wpis nr 27.
miejsce urodzenia Wielkie Łęki
data ur. 24-08-1837 r.
Ludovicus
rodzice: Sebastianus Gróssy i Helena Popielanka
chrzest 27-08-1837 r.
chrzestni Joannes Kwiatek, agricola, Catharina Bossa, agricolissa de Konojad.
Ja nie mam żadnych wątpliwości co do miejsca urodzenia oraz rodziców Twojego Ludwika.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 11:15
Podziwiam Waszą cierpliwość, jak ktoś chce wierzyć w swoje wizje, a nie w fakty, to jego sprawa
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 14:11
Druga nieścisłość: Anna-Magdalena czy Maria-Magdalena
W świadectwie urodzenia/chrztu z 1940 roku jest podana Anna-Magdalena Karwatka rodzice: Simons i Barbara de gente Grzeszkowiak - akt urodzenia 56/1843, chrzestni: Lucas Kamieniarz, Cunegundis Solibieda
pod tym numerem jest zapisana:
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1843
Maria Magdalena, rodzice: Simon Konoulka, Barbara Grzeszkowiak
chrzestni:
Lucas Kamieniarz
Cunegundis Solibieda
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... H0rQrJHRig
Ojciec zapisany jest w akcie urodzenia jako Konoulka [ale można również odczytać jako Korwatka] i znalazłam akt ślubu:
Parafia katolicka Wilkowo Polskie, wpis 5 / 1828
Simon Korwatka (32 lat)
Barbara Grzeskowionka alias Grzeskowiak (20 lat) ojciec: Adalbertus Grzeskowiak, matka: Regina Gorszycka
.
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt małżeństwa, rok 1828 - Duplikat
Simon Korwatka [*1796] (32 lat)
Barbara Grzesiowianka (20 lat)
Inne osoby występujące w dokumencie:
Thomas Michalski
Paulus Dolata
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/6/13, skan 8 Nr.5
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/6 ... FF3PNvsoAg
ID 1691027
...
dzieci w/w pary, które udało mi się odszukać:
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1829 - Duplikat
Hedvigis, rodzice: [Simon] Karwatka, Barbara Grześkowiak
Inne osoby występujące w dokumencie:
Lucas Woytkowiak
Antonina Michalska
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/6/14, skan 6 Nr.33
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/6 ... 4vKfa38kYw
ID 1694028
...
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1837
Marianna, rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grześkowiak
Inne osoby występujące w dokumencie:
Valentinus Kowalski
Antonina Michalska
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/6/22, skan 6 Nr.22
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/6 ... 4vKfa38kYw
ID 1714768
.
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1843
Martianna Karwatka (7 lat), rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grzeszkowiak
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/28, skan 13 Nr.30
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... 9I5ziBet-g
ID 1731633
...
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1841
Catharina, rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grzeszkowiak
Inne osoby występujące w dokumencie:
Andreas Karwatka
Catharina Kamieniarz
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/26, skan 5 Nr.29
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... YBA3GioEiA
ID 1727859
.
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1841
Catharina Karwatka (3 tygodni), rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grzeszkowiak
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/26, skan 12 Nr.25
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... BKTtX1xMkA
ID 1727745
...
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1843
Marianna [Maria]Magdalena, rodzice: Simon Konoulka, Barbara Grzeszkowiak
Inne osoby występujące w dokumencie:
Lucas Kamieniarz
Cunegundis Solibieda
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/28, skan 7 Nr.56
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... H0rQrJHRig
ID 1731406
...
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1853
Cristina Karwatka (8 lat), rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grześkowiak
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/6/36, skan 15 Nr.1
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/6 ... bHTCAUWx9A
ID 1754491
...
akt zgonu Szymona:
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1864
Simon Karwatka [*1796] (68 lat)
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/45, skan 25 Nr.31
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... uRDNCycMug
ID 1993319
W świadectwie urodzenia/chrztu z 1940 roku jest podana Anna-Magdalena Karwatka rodzice: Simons i Barbara de gente Grzeszkowiak - akt urodzenia 56/1843, chrzestni: Lucas Kamieniarz, Cunegundis Solibieda
pod tym numerem jest zapisana:
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1843
Maria Magdalena, rodzice: Simon Konoulka, Barbara Grzeszkowiak
chrzestni:
Lucas Kamieniarz
Cunegundis Solibieda
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... H0rQrJHRig
Ojciec zapisany jest w akcie urodzenia jako Konoulka [ale można również odczytać jako Korwatka] i znalazłam akt ślubu:
Parafia katolicka Wilkowo Polskie, wpis 5 / 1828
Simon Korwatka (32 lat)
Barbara Grzeskowionka alias Grzeskowiak (20 lat) ojciec: Adalbertus Grzeskowiak, matka: Regina Gorszycka
.
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt małżeństwa, rok 1828 - Duplikat
Simon Korwatka [*1796] (32 lat)
Barbara Grzesiowianka (20 lat)
Inne osoby występujące w dokumencie:
Thomas Michalski
Paulus Dolata
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/6/13, skan 8 Nr.5
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/6 ... FF3PNvsoAg
ID 1691027
...
dzieci w/w pary, które udało mi się odszukać:
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1829 - Duplikat
Hedvigis, rodzice: [Simon] Karwatka, Barbara Grześkowiak
Inne osoby występujące w dokumencie:
Lucas Woytkowiak
Antonina Michalska
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/6/14, skan 6 Nr.33
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/6 ... 4vKfa38kYw
ID 1694028
...
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1837
Marianna, rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grześkowiak
Inne osoby występujące w dokumencie:
Valentinus Kowalski
Antonina Michalska
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/6/22, skan 6 Nr.22
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/6 ... 4vKfa38kYw
ID 1714768
.
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1843
Martianna Karwatka (7 lat), rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grzeszkowiak
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/28, skan 13 Nr.30
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... 9I5ziBet-g
ID 1731633
...
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1841
Catharina, rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grzeszkowiak
Inne osoby występujące w dokumencie:
Andreas Karwatka
Catharina Kamieniarz
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/26, skan 5 Nr.29
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... YBA3GioEiA
ID 1727859
.
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1841
Catharina Karwatka (3 tygodni), rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grzeszkowiak
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/26, skan 12 Nr.25
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... BKTtX1xMkA
ID 1727745
...
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1843
Marianna [Maria]Magdalena, rodzice: Simon Konoulka, Barbara Grzeszkowiak
Inne osoby występujące w dokumencie:
Lucas Kamieniarz
Cunegundis Solibieda
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/28, skan 7 Nr.56
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... H0rQrJHRig
ID 1731406
...
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1853
Cristina Karwatka (8 lat), rodzice: Simon Karwatka, Barbara Grześkowiak
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/6/36, skan 15 Nr.1
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/6 ... bHTCAUWx9A
ID 1754491
...
akt zgonu Szymona:
Wilkowo Polskie (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1864
Simon Karwatka [*1796] (68 lat)
Archiwum Państwowe w Poznaniu
3549/1/45, skan 25 Nr.31
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... uRDNCycMug
ID 1993319
Ostatnio edytowano 23 wrz 2019, 16:55 przez bugakg, łącznie edytowano 1 raz
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 15:50
Pragnę niezmiernie podziękować wszystkim za zaangażowanie i pomoc. Muszę jednak przysiąść nad tymi wszystkimi informacjami i je poukładać w jedną całośc na ile się będzie dało. W wielu przypadkach powtarzają się imiona co jest raczej normalne, ale czasem występują przekłamania w datach.
Widzę że mam do czynienia z expertami w sztuce wyszukiwania informacji i podziwiam Was wszystkich za umiejętność odczytywania tych starych dokumentów.
Nie mniej jednak mam pytanie, jeśli posiadam odpis akru chrztu sporządzony w parafii Wilkowiensis z 1940roku dotyczący Ludovicusa, to gdzie ja mam szukać ksiąg fizycznie żeby zweryfikować ten odpis? W parafii ma pewno nie ma bo z tego co wiem posiadają tylko do stu lat wstecz i najprawdopodobniej odsyłają do archiwum w Poznaniu. Czy każdy może dotrzeć do takich ksiąg?
Dziękuję raz jeszcze i pozdrawiam wszystkich "tropicieli".
Widzę że mam do czynienia z expertami w sztuce wyszukiwania informacji i podziwiam Was wszystkich za umiejętność odczytywania tych starych dokumentów.
Nie mniej jednak mam pytanie, jeśli posiadam odpis akru chrztu sporządzony w parafii Wilkowiensis z 1940roku dotyczący Ludovicusa, to gdzie ja mam szukać ksiąg fizycznie żeby zweryfikować ten odpis? W parafii ma pewno nie ma bo z tego co wiem posiadają tylko do stu lat wstecz i najprawdopodobniej odsyłają do archiwum w Poznaniu. Czy każdy może dotrzeć do takich ksiąg?
Dziękuję raz jeszcze i pozdrawiam wszystkich "tropicieli".
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 15:58
Archiwum Państwowe Poznań
Parafia katolicka Wilkowo Polskie,
na tym skanie jest akt urodzenia Nr.60/1840:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... FF3PNvsoAg - skan 8
a tu Nr.63/1840:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... NqQlYqjaFQ - skan 9
lub:
Archiwum Archidiecezjalne w Poznaniu
ul. Ks. Ignacego Posadzego 2
61-108 Poznań
WWW: http://www.aap.poznan.pl
Parafia katolicka Wilkowo Polskie,
na tym skanie jest akt urodzenia Nr.60/1840:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... FF3PNvsoAg - skan 8
a tu Nr.63/1840:
https://szukajwarchiwach.pl/53/3549/0/1 ... NqQlYqjaFQ - skan 9
lub:
Archiwum Archidiecezjalne w Poznaniu
ul. Ks. Ignacego Posadzego 2
61-108 Poznań
WWW: http://www.aap.poznan.pl
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 18:01
Wpis w księdze chrztów (unikat) nr 60/1840 z parafii Wilkowo Polskie wygląda następująco:
Ksiądz zadał sobie sporo "trudu" - zapewne w 1940 roku zostało dopisane tym samym charakterem pisma, co wypis:
- nad imieniem Lucam: vel Ludovicus
- nad nazwiskiem Rota - seu Ruta seu Grósy
Ale to bzdura, bo Lucas Rota/Ruta z tego aktu chrztu umiera w 1843 roku.
Ksiądz nie wiedział, że Ludwik Gróssy pochodził z parafii Łęki Wielkie, co wynika z ksiąg dusz.
Tyle w temacie.
Ksiądz zadał sobie sporo "trudu" - zapewne w 1940 roku zostało dopisane tym samym charakterem pisma, co wypis:
- nad imieniem Lucam: vel Ludovicus
- nad nazwiskiem Rota - seu Ruta seu Grósy
Ale to bzdura, bo Lucas Rota/Ruta z tego aktu chrztu umiera w 1843 roku.
Ksiądz nie wiedział, że Ludwik Gróssy pochodził z parafii Łęki Wielkie, co wynika z ksiąg dusz.
Tyle w temacie.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 19:41
Piotrze,
Podpierając się pochwałami od Henryka za cierpliwość
zapytam - znalazłeś skąd różnica w numeracji aktów pomiędzy unikatem a duplikatem ?
Podpierając się pochwałami od Henryka za cierpliwość
zapytam - znalazłeś skąd różnica w numeracji aktów pomiędzy unikatem a duplikatem ?
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
23 wrz 2019, 20:15
Tomku, właśnie nie mogę się połapać w tym nawale informacji 
Nie rozumiem skąd takie nieścisłości. Ja rozumiem że w jakimś momencie kasiądz mogł się pomylić, wpisać część danych np z jednej rubryki a cześć z drugiej, ale tu widac ewidentnie że to niemożliwe. Nie wiem jak to ugryźć przyznam szczerze. Mój odpis jest sporządzony na cienkim kartonie, nie na cienkim papierze i są na nim dwie osoby. Jeśli bym mógł wrzucić fotkę może coś by ktoś wypatrzył, ale ani nie mogę tego zrobić ani otworzyć zdjęć wrzuconych przez Was. Podaj może meila jeśli to nie kłopot to podeślę.
Nie rozumiem skąd takie nieścisłości. Ja rozumiem że w jakimś momencie kasiądz mogł się pomylić, wpisać część danych np z jednej rubryki a cześć z drugiej, ale tu widac ewidentnie że to niemożliwe. Nie wiem jak to ugryźć przyznam szczerze. Mój odpis jest sporządzony na cienkim kartonie, nie na cienkim papierze i są na nim dwie osoby. Jeśli bym mógł wrzucić fotkę może coś by ktoś wypatrzył, ale ani nie mogę tego zrobić ani otworzyć zdjęć wrzuconych przez Was. Podaj może meila jeśli to nie kłopot to podeślę.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
24 wrz 2019, 10:58
Darku,
Jak już pisałem:
- skan wypisu aktu chrztu z roku 1940 który wysłałeś na fotosik.pl i Forum jest widoczny w tym wątku.
Jeżeli nie widzisz zdjęć na Forum spróbuj użyć innej przeglądarki (Firefox, Chroma, Edge, IE).
Pomóż jednak sobie pomóc.
Cały czas wracasz do jednego dokumentu (wypisu) który zawiera nieprawdziwe dane.
Teraz, po dotarciu przez Piotra do oryginału aktu:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/16a69c3ebf4070bf
jest to już pewne.
Swojej teorii o dwóch 'bliźniaczych' rodzinach nie podpierasz żadnymi argumentami i dokumentami.
Próżno szukać twoich odpowiedzi na podające w tym wątku do ciebie pytania.
Jak już pisałem:
- skan wypisu aktu chrztu z roku 1940 który wysłałeś na fotosik.pl i Forum jest widoczny w tym wątku.
Jeżeli nie widzisz zdjęć na Forum spróbuj użyć innej przeglądarki (Firefox, Chroma, Edge, IE).
Pomóż jednak sobie pomóc.
Cały czas wracasz do jednego dokumentu (wypisu) który zawiera nieprawdziwe dane.
Teraz, po dotarciu przez Piotra do oryginału aktu:
https://www.fotosik.pl/zdjecie/16a69c3ebf4070bf
jest to już pewne.
Swojej teorii o dwóch 'bliźniaczych' rodzinach nie podpierasz żadnymi argumentami i dokumentami.
Próżno szukać twoich odpowiedzi na podające w tym wątku do ciebie pytania.
Re: Poszukuję członków rodziny Grósy.
24 wrz 2019, 16:21
Jestem w posiadaniu bardzo wielu wypisów urodzenia/chrztu dotyczących moich przodków z lat II Wojny Światowej. Wypisy są sporządzone tylko na papierze. Wypis który jest w Twoim posiadaniu na pewno został dopiero o wiele lat później naklejony na kartonik.DariuszG napisał(a): Mój odpis jest sporządzony na cienkim kartonie, nie na cienkim papierze i są na nim dwie osoby.