Wymiana doświadczeń pomiędzy genealogami, dyskusje ogólne na tematy genealogiczne i historyczne, dane dotyczące parafii, archiwów, ciekawych stron, itd
Odpowiedz

Jak szukać żołnierza?

09 cze 2015, 14:55

Witam serdecznie. Mam pytanie. Jak prześledzić wojenne losy krewnego mając do dyspozycji poniższy wpis. Nie mam o tym pojęcia, ale wnoszę że pierwszy wpis mówi o ranach a drugi o śmierci.

http://des.genealogy.net/eingabe-verlus ... arch/index

Będę zobowiązany za podpowiedź

Re: Jak szukać żołnierza?

10 cze 2015, 00:17

Witam,
Popraw link, bo ten który podałeś jest do pustej wyszukiwarki.

Re: Jak szukać żołnierza?

11 cze 2015, 14:26

Ze swojego doświadczenia dodam, że warto też szukać po miejscowości. Nazwiska są nieraz tak poprzekręcane, że nigdy bym sam na taką kombinację nie wpadł. Właśnie w ten sposób przez przypadek znalazłem przed chwilą pradziadka, choć myślałem, że już kiedyś sprawdzałem w ten sposób.

Piotr

Re: Jak szukać żołnierza?

11 cze 2015, 20:41

Jak w wyszukiwarce wpisze się DASZEWICE jako miejsce urodzenia a NOWICKI jako nazwisko, wychodzi Nowicki Johann. Są dwa wpisy. Ja domniemam, że jeden podaje datę odniesienia rany a drugi wpis dotyczy śmierci. Ale to tylko moje "szukanie po omacku" :)

Re: Jak szukać żołnierza?

11 cze 2015, 22:10

Oba wpisy dotyczą tej samej osoby-Jana Nowickiego ur. 12.05.1875 r. Przy pierwszym wpisie jest informacja leicht verwundet,czyli lekko ranny.Na drugiej liście nadal ranny,zmarł.Dobrze odczytałeś.

Re: Jak szukać żołnierza?

12 cze 2015, 11:21

Dzięki serdeczne :) A zatem pozostaje pytanie, co się takiego stało, że zmarł :( Był bratem mojego pradziadka

Zastanawiam się co oznacza ten drugi wpis. przed krzyżykiem. Nie znam niemieckiego, ale z translatowa wychodzi. Jak dotąd ranny :) Ale .....może się mylę

Re: Jak szukać żołnierza?

12 cze 2015, 13:19

witam,
masz racje

1. informacja/meldunek wpisany do Listy Strat w dniu 25.05.1917 - lekko ranny
2. informacja/meldunek wpisany do Listy Strat w dniu 25.06.1917 - potwierdzenie/uznany jako nadal ranny
bisher - do tego dnia 25.06.1917

Lista 842 Preussen
https://wiki-de.genealogy.net/Verlustli ... nhalt/1915
Lista 867 Preussen
https://wiki-de.genealogy.net/Verlustli ... nhalt/1916

Orzeczenie militarne-pole walki/niewiadome/
to znaczy dnia 28.12.1915 - lekko ranny
to znaczy w dniu 28.01.1916 - potwierdzenie w/wym.meldunku

informacja w jakiej jednostce służył udzieli nam dokładną odpowiedź
https://wiki-de.genealogy.net/Portal:Milit%C3%A4r
http://wiki-de.genealogy.net/LIR_68/Ver ... ._Halbjahr

skróty na Listach Strat/j.niemiecki/
https://wiki-de.genealogy.net/Verlustli ... _Weltkrieg
inne skróty
https://wiki-de.genealogy.net/Verlustli ... Dienstgrad
Ostatnio edytowano 12 cze 2015, 19:36 przez henry, łącznie edytowano 2 razy

Re: Jak szukać żołnierza?

12 cze 2015, 18:27

Dzięki Wielkie Henry. Będę "analizował". Co ciekawe, mój pradziadek Anton Nowicki, brat Johanna, był również ranny i nawet mam zdjęcie z drezdeńskiego szpitala. Ale jego w powyższych wpisach nie ma :( . A mam pytanie. Oznaczenie: ort oznacza miejsce urodzenia czy zamieszkania? :)

Re: Jak szukać żołnierza?

12 cze 2015, 19:22

Co się takiego stało, że zmarł Jan Nowicki,najpierw określony jako lekko ranny?
Rana,pierwotnie określona jako lekka,mogła okazać się głęboką,mogło wdać się zakażenie,mógł mieć słaby organizm.Weź pod uwagę wojenne warunki sanitarne.
Dlaczego nie ma Twojego pradziadka? Jeszcze wielu poległych i rannych nie umieszczono w indeksie.Zwróć uwagę na daty dodania,jeszcze w ub. roku indeks był uzupełniany,nie wiem,jak to wygląda obecnie.
Opracowałam ponad 200 biogramów poległych i w każdym przypadku "Ort" oznaczało miejsce urodzenia.

Re: Jak szukać żołnierza?

12 cze 2015, 19:33

witam Przemo291,
ort - wpis na Liste Strat musi się zgadzać z posiadanym przy żołnierzu Nieśmiertelnikiem - to jest wojskowy system identyfikujący żołnierzy. Występują w formie naszyjników, które noszone są przez wojskowych na szyi - jednoznacznie określający miejsce urodzenia.
miejsce urodzenia - nie zmienisz
miejsce zamieszkania - tak zmienisz

Re: Jak szukać żołnierza?

13 cze 2015, 10:18

Wielkie dzięki. A zatem będę "wyglądał" swojego pradziadka Antoniego w aktualizacjach :)

Apropo. Urodził się w Daszewicach i jako 42 letni wówczas mężczyzna był "kuczerem u kanona" - woził działo. Walczył podobno na froncie rosyjskim, ale jaka była prawda - nie wiem. W końcu 1914 roku był juz w szpitalu w Dreźnie

Pozdrawiam

Re: Jak szukać żołnierza?

13 cze 2015, 13:11

witam,

tutaj masz "podporzadkowanie" wojskowe dla Ort/Miejscowość Daszewice
http://www.verwaltungsgeschichte.de/pos_schrimm.html

szukamy poborowi/ Einberufung zum Kriegsdienst...
oraz
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_ ... erreich%29

Re: Jak szukać żołnierza?

13 cze 2015, 17:54

Witam, może i mnie ktoś pomoże prześledzić wojenne losy mojego dziadka .
To co wiem : mój dziadek był dwa razy ranny i po drugim razie zdezerterował (później wstąpił do armii Hallera).
Mój dziadek nazywał się Mąkowski Stanisław ( urodził się w Pogorzeli w 1894 r) ale Niemcy poszukiwali kogoś innego bo przy poborze zniekształcili jego nazwisko i to go uratowało . Ale sęk w tym, że nie mogę dociec jak mogli to nazwisko zniekształcić?.
Zgodnie z sugestią Piotra przejrzałam link z rannymi wg.miejscowości i nic nie mogę dopasować.
Matka mojego dziadka nazywała się Marianna Andrzejewska , a na listach rannych z Pogorzeli ( mój dziadek też tu mieszkał) jest Ondrzejewski Stanisław. Czy to mógłby być mój dziadek?
Jeśli ktoś może mi coś pomóc , to będę bardzo wdzięczna.
Katarzyna Mąkowska Drewniak

Re: Jak szukać żołnierza?

13 cze 2015, 22:12

A przepraszam. Co oznacza wpis GEFALLEN. Lekko i ciężko ranny już rozpoznaję, ale reszty wpisów już nie :(

Re: Jak szukać żołnierza?

13 cze 2015, 22:44

gefallen-poległy
vermist.=vermister-zaginiony
verw. u vermist.=ranny i zaginiony
gefangen-wzięty do niewoli
l.verw=leicht verwundet-lekko ranny
schwer verw.=schwer verwundet-ciężko ranny
verstorben=zmarły
gefunden=odnaleziony
Deserteur, desetierem=dezerter, dezerterować

Re: Jak szukać żołnierza?

14 cze 2015, 01:27

a :bieber bermundet u.bermicht ,co oznacza?

Re: Jak szukać żołnierza?

14 cze 2015, 06:01

Grażynko,
to jest niezbyt udany odczyt wyrazów :wink:
bieber bermundet = bisher verwundet - dotychczas ranny
u.bermicht = und vermißt - i zaginiony

Re: Jak szukać żołnierza?

14 cze 2015, 08:42

Wojtku.dziękuję

Re: Jak szukać żołnierza?

14 cze 2015, 10:16

Dziękuję Genowefo za podpowiedzi. O to chodziło !!! :)
Pozdrawiam

Re: Jak szukać żołnierza?

14 cze 2015, 17:25

Odpowiadam Kasi Mąkowskiej.
Wpisz w tę niemiecką wyszukiwarkę nazwisko z gwiazdką - M*kowski. Otrzymasz wtedy różne wersje,może któraś pasuje do szukanego przez Ciebie nazwiska.
Przyjrzyj się jeszcze nazwisku Czarnowski Stanisław Pogorzella (przez 2l). Jest data ur.29.09.1894 r.

Re: Jak szukać żołnierza?

14 cze 2015, 19:19

Basiu , dziękuję za skuteczną podpowiedź. Przejrzałam całą listę wg. Twojej sugestii i sprawa okazała się banalna. Mój dziadek w niemieckich dokumentach zapisany był jako Makowski Stanisław.We wszystkich dokumentach jakie po nim pozostały jest wpisane miejsce urodzenia Pogorzela ale w akcie urodzenia jaki znalazłam jest podane Elżbietkowo . I teraz wszystko mi się zgadza.Stanisław Makowski ur. Elisenhof, dwa razy ranny.
Jeszcze raz dziękuje.
Kasia

Re: Jak szukać żołnierza?

02 lip 2015, 12:50

To co zrobić w celu ustalenia jednostki, jeśli mamy dane:

Antoni Nowicki ur. 02.01.1872r Daszewice

ranny ok 1914 na froncie wschodnim, ale nie ma w spisie. Przebywał w szpitalu w Dreźnie

Jak szukać ? :)

Re: Jak szukać żołnierza?

25 mar 2017, 19:02

Proszę o rozszyfrowanie zaznaczonych słów. Lista pochodzi z 31.12.1917
http://imgur.com/a/yQnLl

Ten pierwszy wyraz poprzedzało "bisher vermisst in", czyli nadal zaginiony.

Znalazłem także tę samą osobę na liście z 17 maja 1917 określoną jako vermisst. Także wychodzi na to, że zaginął im 9 maja 1917 r. o czym poinformowali na liście 17 maja i do 31.12 nadal pozostawał jako zaginiony

Re: Jak szukać żołnierza?

26 mar 2017, 11:41

witam maxaugust,

Gefangenschaft skrót Gefgsch. -Niewola, ujęty,wzięty do niewoli
Data braku żołnierza - meldunku frontowego z pola walki, przemarszu - 19.5.1917
A.N. - Auslands-Nachricht, militärdienstlich bisher nicht bestätigt.
Czyli niema potwierdzenia służbowym rozkazem z pola bitwy,potyczki informacją o okoliczności niewoli.

dalej Przemo291,

Czy Daszewice w roku poboru podlegały pod Poznań Military District -Poznański Okręg Wojskowy – jakie jednostki wojskowe były w tym okręgu.
Nazwisko Nowicki Anton występuje na 9 -Verlustlistach...

Re: Jak szukać żołnierza?

26 mar 2017, 19:56

dla maxaugust:

Wojdyła Michał, urodzony 18.09.1897 w Siedlimowie
stopień wojskowy szeregowy, służył w 42 Infanterie Regiment Prinz Moritz von Anhalt-Dessau (5. Pommersches)
wzięty do niewoli 29.08.1917 r. przez Francuzów.
Michał
I kolejny raz proszę, piszcie wszystko, co wiecie. To ułatwia poszukiwanie.

Re: Jak szukać żołnierza?

27 mar 2017, 06:39

Jak niemieckie przepisy regulowały pobór do wojska przed I wojną - tzn ile mężczyzna musiał mieć lat i na jak długo np ok roku 1910 i na wojnę ok 1914-15. Słyszałam, że na gospodarstwie jednego syna zostawiali.

Re: Jak szukać żołnierza?

27 mar 2017, 09:22

viewtopic.php?f=2&t=12726&p=109930#p109930

Michał

Re: Jak szukać żołnierza?

27 mar 2017, 10:10

henry napisał(a):witam maxaugust,

Gefangenschaft skrót Gefgsch. -Niewola, ujęty,wzięty do niewoli
Data braku żołnierza - meldunku frontowego z pola walki, przemarszu - 19.5.1917
A.N. - Auslands-Nachricht, militärdienstlich bisher nicht bestätigt.
Czyli niema potwierdzenia służbowym rozkazem z pola bitwy,potyczki informacją o okoliczności niewoli.


Dziękuję za pomoc!

Re: Jak szukać żołnierza?

27 mar 2017, 10:47

Piotr Kozłowicz ur 23.1.1899 Kostrzyn Wlkp. - jest dopisek - zmarł w lazarecie 28.11.1919
czy to ofiara I wojny czy powstania wielkopolskiego ?
Miał 20 lat - jakby zmarł z choroby to wpisano by "w szpitalu" ?

Re: Jak szukać żołnierza?

27 mar 2017, 13:41

alamoon napisał(a):Miał 20 lat - jakby zmarł z choroby to wpisano by "w szpitalu"

Niekoniecznie. Jeden z moich Przodków zmarł w lazarecie na zapalenie płuc, którego nabawił się w trakcie ćwiczeń na poligonie.

Re: Jak szukać żołnierza?

27 mar 2017, 16:47

No właśnie
Lazaret to szpital wojskowy.
Tylko rok 1919 - wojna czy powstanie. Gdzie szukać ?

Re: Jak szukać żołnierza?

28 mar 2017, 16:52

witam,

tylko dla informacji...wielu z Wielkopolski.
http://www.denkmalprojekt.org/verlustli ... 13_wk1.htm
Odpowiedz