Wymiana doświadczeń pomiędzy genealogami, dyskusje ogólne na tematy genealogiczne i historyczne, dane dotyczące parafii, archiwów, ciekawych stron, itd
Odpowiedz

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

02 maja 2017, 15:34

Michale, nawet nie wiem jak Ci wyrazić wdzięczność za te informacje. STOKROTNE DZIĘKI. Nigdy bym do tego nie doszła, dla mnie to jest wprost jak cud. Zastanawiałam się, co dalej się działo z Antonim, czy założył rodzinę..a On zmarł...

piszesz"Jest to o tyle dziwne, że poprzednio był podoficerem."
Tak na marginesie
Już nie pamiętam, gdzie to kiedyś czytałam, ale jakiś żołnierz niemiecki wypowiadał się, że został zdegradowany, bo "pozwolił się" pojmać do niewoli, a to była "plama na honorze żołnierza"-tylko ta wypowiedź odnosiła się do II wojny i nie bardzo w to uwierzyłam. Co prawda Stalin miał podobne " spojrzenie" :(

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

03 maja 2017, 07:19

witam,
moja interpretacja...
Stopnie podoficerskie/unteroficerskie w Armii Pruskiej:
Deckoffizier ( Marynarka)
Feldwebel
Feuerwerker
Oberjäger – Unteroffizier
Sergeant– bis 1918/19 – mianowanie do tego stopnia po 5 i pół roku
Vizefeldwebel(Vizewachtmeister) – bis 1918/19
Wachmeister

wspólne cechy – IR 159 oraz IR 56

Distrykt/Terytorialna podległość – VII.Armeekorps – Grenadier Regimenter IR 159/IR 56/Westfalia -

Żadna degradacja - nastapiło przegrupowanie formacji wojskowych – stopień wojskowy rozkazem zmieniony.
Zadania w jednosce IR 56 - pełnił już inny podoficer/unteroficer.

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

03 maja 2017, 10:41

Czyli był szeregowcem pełniącym funkcję podoficera.
Rzeczywiście, podoficer to przecież nie stopień wojskowy lecz funkcja, podobnie jak zastępca oficera.
Michał

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

04 maja 2017, 14:10

Kostrzewa Tomasz * 14.12.1888 Dąbrówka Kościelna
Ausgabe 1555- data 23.7.1917
Dawniej zaginiony, przyłączony do innego oddziału 4.11.1914

IR brak
Czy to znaczy, że zaginął jeszcze przed 11.1914 (bo np. jego oddział przestał istnieć) i dopiero w 7.1917 zorientowano się, że przyłączył się do innego oddziału?

Scheffler Roman *24.06.1884 Łubowice
Ausgabe 1911-data 23.5.1918
poległ

IR brak
czy mając tak skąpą informację można się doszukać gdzie poległ ?

Do dzisiaj znalazłam 18 krewnych na listach: 5 polegli, 10 ranni, 2 zaginieni, 1 zmarł w niewoli
Z kart meldunkowych (tylko Poznania) wynika, że w wojsku pruskim było moich krewnych jeszcze więcej (oczywiście nie każdy odniósł rany...)

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

04 maja 2017, 16:45

Roman Scheffler spoczywa na cmentarzu wojennym w Andechy.
Blok 2
Grób 193
Kanonier
zaginął 15.04.1918
co do Tomasza Kostrzewy, to data 1914 r. dotyczy zdarzenia, czyli zaginięcia. Sprostowano, aby się wszystko zgadzało.
nawiasem mówiąc, to dotyczy zdarzenia ze strony 3148, z tym, że fatalnie przekręcono nazwisko. Co należy zrobić? Szukać po miejscowości!

Michał
Ostatnio edytowano 04 maja 2017, 19:20 przez Pawełczyk, łącznie edytowano 1 raz

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

04 maja 2017, 17:21

Michallat Simon *26.10.1887 Stary Białcz - (również jest zapisany jako Michallak - Preußen 119,ausgabe 307, page 4072-zaginiony, prawidłowe nazwisko Michalak)
Preußen 698
ausgabe 1287
page 16.615
poległ - 30.11.1916
IR 141
Kompania 8

Czy można na tej podstawie, znaleźć informację o tym, gdzie poległ i gdzie być może został pochowany ?

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

04 maja 2017, 19:52

Na pewno niedaleko, na linii Łódź, Łowicz, Rawka, Bzura.
Niestety, to my Polacy zdaje się całkowicie nie dbamy o groby swych wrogów, bo przecież Michalak był wrogiem tych spod Warszawy.
Michał

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

04 maja 2017, 21:57

bugakg napisał(a):Michallat Simon *26.10.1887 Stary Białcz - (również jest zapisany jako Michallak - Preußen 119,ausgabe 307, page 4072-zaginiony, prawidłowe nazwisko Michalak)
Preußen 698
ausgabe 1287
page 16.615
poległ - 30.11.1916
IR 141
Kompania 8

Czy można na tej podstawie, znaleźć informację o tym, gdzie poległ i gdzie być może został pochowany ?

Pawełczyk napisał(a):Na pewno niedaleko, na linii Łódź, Łowicz, Rawka, Bzura.
Niestety, to my Polacy zdaje się całkowicie nie dbamy o groby swych wrogów, bo przecież Michalak był wrogiem tych spod Warszawy.
Michał

Dziękuję. Dobra i taka wiadomość. :)

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

04 maja 2017, 22:45

Pawełczyk napisał(a):Roman Scheffler spoczywa na cmentarzu wojennym w Andechy.
Blok 2 Grób 193 Kanonier zaginął 15.04.1918
co do Tomasza Kostrzewy, to data 1914 r. dotyczy zdarzenia, czyli zaginięcia. Sprostowano, aby się wszystko zgadzało.
nawiasem mówiąc, to dotyczy zdarzenia ze strony 3148, z tym, że fatalnie przekręcono nazwisko. Co należy zrobić? Szukać po miejscowości!
Michał

Roman Scheffler i Tomasz Kostrzewa to synowie sióstr mego pradziadka.
Dziękuje za podanie miejsca spoczynku Romana.
Dziękuję też za podanie strony dotyczącej Tomasza. Poszukałam i mam teraz Infanterie Regiment, Batalion i Kompanię -to bardzo cenne dane, bo znajdę szlak bojowy. :D

Pozdrawiam i raz jeszcze dziękuję Ci za czas dla mnie poświęcony.

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

05 maja 2017, 13:12

witam,

umundurowanie IR 141

https://www.flickr.com/photos/drakegoodman/4117348640

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

13 maja 2017, 16:34

Genowefa napisał(a):Page Number 7413
Ausgabe 573
Datum 1915-07-06
Last name Bukowski
First name Adalbert
Ort Dombrowka, Posen
Liste Preußen 267
Reg. o.ä. Infanterie-Regiment 41
poległ
.

Michale, szukałam i szukałam i nic... :oops: a myślałam, że to względnie proste, bo mam IR i jakoś sobie poradzę.
"doczytałam" jeszcze tylko tyle: II Batalion, 7 kompania
Regiment wurde nicht mobilisiert/aufgestellt Pułk nie został zmobilizowany/umieszczony
Nie ma szlaku bojowego, nie wiem więc gdzie poległ Wojciech mój krewny. :(

Czy mogę jeszcze prosić Cię o pomoc?; jestem zażenowana, bo nie chciałabym nadużywać Twojej pomocy a jestem naprawdę bezradna w temacie. I pewnie tak będzie nieraz, bo mam jeszcze trochę do "opracowania" :(

12.03.1916 - 12.04.1916: Kämpfe um den Toten Mann und Béthincourt
jak rozumieć ten zapis, bo ja przetłumaczyłam do martwego mężczyzny i wydaje mi się to trochę dziwne

05.08.1918 - 23.08.1918: Kämpfe vor der Front Ypern - La Bassée
cy to walki przed Ipres w La Basse? czy inaczej?

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

14 maja 2017, 15:32

Bukowski powołany do Tilsit (kiedyś po prostu Tylża).
1 Dywizja należała do 9 Armii od grudnia 1914 roku. Do stycznia 1915 r. walczyła na kierunku (Bzura-Rawka), a następnie została przydzielona do Armii Południowej, działającej w Kijowie, a więc Karpaty i Dniestr, od lutego 1915 r. do lutego 1916 r.
Gdzieś nad Gniłą Lipą może spoczywa Bukowski.
Michał

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

14 maja 2017, 17:13

Genowefa napisał(a):
Genowefa napisał(a):Page Number 7413
Ausgabe 573
Datum 1915-07-06
Last name Bukowski
First name Adalbert
Ort Dombrowka, Posen
Liste Preußen 267
Reg. o.ä. Infanterie-Regiment 41
poległ
.


12.03.1916 - 12.04.1916: Kämpfe um den Toten Mann und Béthincourt
jak rozumieć ten zapis, bo ja przetłumaczyłam do martwego mężczyzny i wydaje mi się to trochę dziwne

05.08.1918 - 23.08.1918: Kämpfe vor der Front Ypern - La Bassée
cy to walki przed Ipres w La Basse? czy inaczej?


„Toter Mann” to nazwa wzgórza (fr. Mort-Homme) na północ od Verdun (a na południe od Béthincourt) gdzie toczyły się walki podczas Bitwy pod Verdun.

Co do drugiego wpisu to myślę że chodzi o linię frontu która mogła przechodzić przez Ypres i La Bassée.

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

14 maja 2017, 18:48

Michale i Grzegorzu, serdecznie Wam dziękuję za pomoc :D
Pozdrawiam

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

21 maja 2017, 20:05

Obrazek

Gdzie odbywały się walki w 1914 z udziałem INR 49 I Batalionu ?
prócz Avricourt – miejscowość i gmina we Francji, w regionie Grand Est, w departamencie Meurthe i Mozela
nie potrafię niestety odnaleźć pozostałych miejsc -ten gotyk jest dla mnie niezbyt czytelny, pewno coś przekręcam szukając w Google

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

22 maja 2017, 12:25

Margny
Beuvraignes
Grapeaumesnil https://picclick.de/Ansichtskarte-Grape ... id=1&pid=1
La Cour de Soupir
http://dictionnaireduchemindesdames.blo ... au-du.html
- Grande ferme située sur le plateau du Chemin des Dames (une de ses avancées qui l’amène tout au bord de la vallée de l’Aisne).
i tam cmentarz https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9cr ... _de_Soupir
Michał

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

22 maja 2017, 12:32

Michale, dziękuję serdecznie.
Pozdrowienia

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

22 maja 2017, 12:46

Genowefa napisał(a):Obrazek


Pawełczyk napisał(a):...
Grapeaumesnil https://picclick.de/Ansichtskarte-Grape ... id=1&pid=1
La Cour de Soupir
...

a nie chodzi tu o Crapeaumesnil k. Amiens?
( C, nie G)

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

22 maja 2017, 17:49

Zapewne tak. Też się zastanawiałem jaka to litera. Jednak to jest litera C.
Michał

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

23 maja 2017, 20:01

Pewne poszlaki wskazują dość wyraźnie, że mój Dziadek poległ właśnie pod Crapeaumesnil w 1914.
Stąd też zwróciłam uwagę na ten temat.
Nie mogę, niestety, dotychczas dobić się do twardych dokumentów.
Nie wiem też, gdzie byli chowani polegli w tej walce (czy w Lassigny?)

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

17 lip 2017, 22:40

Proszę o pomoc

Page Number 5997
Ausgabe 459
Datum 1915-04-21
Last name Lzezepaniak
First name Stephan
Ort Posen
Liste Preußen 204
Reg. o.ä. Infanterie-Regiment 13
Zaginiony 7 kompania
później druga lista ze sprostowaniem
Page Number 10201
Ausgabe 792
Datum 1915-11-18
Last name Szczepaniak (nicht Lzezepaniak)
First name Stephan
Ort Posen
Liste Preußen 382
Reg. o.ä. Infanterie-Regiment 13
Bemerk.
Poprzednio zaginiony, ciężko ranny 7 kompania

Odszukałam szlak bojowy, ale nie jestem pewna czy prawidłowo.
RIR 13
1914 Westfront
· 25.08.1914 - 07.09.1914: Belagerung und Einnahme von Maubeuge
· 13.09.1914 - 31.10.1915: Kämpfe an der Aisne
· 13.09.1914 - 20.09.1914: Kämpfe bei Courtecon und Cerny
· 20.09.1914: Braye en Laonnais
· 26.09.1914: Chivy und Troyon
· 26.10.1914: Gefechte auf dem Paissy-Rücken und bei Chivy
· 02.11.1914: Erstürmung des Steinbruchs bei Beaulne, Kampf um die Ferme de Metz
· 07.11.1914: Gefecht bei Ferme de Metz
1915
· 21.12.1915 - 20.02.1916: Stellungskämpfe um Verdun

Brakuje danych co do 1915 roku; czy przyjąć umieszczone przy 1914 (pogrubione)?

Szczepaniak wrócił jako inwalida [Krugsrentenempfänger] i pobierał rentę wojenną.We wrześniu 1917 poślubił moją krewną Marię Podpolińską.

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

18 lip 2017, 01:04

Ogólnie w dniach 25.12.1914-8.5.1915 walki pozycyjne we Flandrii i Artois.
W marcu i czerwcu 1915 r. w Neuve Chapelle i Festubert odbył się dwa ciężkie ataki (w dniach 10.-14.3.1915 bitwa przy Neuve-Chapelle). Potężne straty dywizji.
Michał

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

18 lip 2017, 01:11

Genowefa napisał(a):Proszę o pomoc

Page Number 5997
Ausgabe 459
Datum 1915-04-21
Last name Lzezepaniak
First name Stephan
Ort Posen
Liste Preußen 204
Reg. o.ä. Infanterie-Regiment 13
Zaginiony 7 kompania
później druga lista ze sprostowaniem
Page Number 10201
Ausgabe 792
Datum 1915-11-18
Last name Szczepaniak (nicht Lzezepaniak)
First name Stephan
Ort Posen
Liste Preußen 382
Reg. o.ä. Infanterie-Regiment 13
Bemerk.
Poprzednio zaginiony, ciężko ranny 7 kompania

Odszukałam szlak bojowy, ale nie jestem pewna czy prawidłowo.
RIR 13
1914 Westfront
· 25.08.1914 - 07.09.1914: Belagerung und Einnahme von Maubeuge
· 13.09.1914 - 31.10.1915: Kämpfe an der Aisne
· 13.09.1914 - 20.09.1914: Kämpfe bei Courtecon und Cerny
· 20.09.1914: Braye en Laonnais
· 26.09.1914: Chivy und Troyon
· 26.10.1914: Gefechte auf dem Paissy-Rücken und bei Chivy
· 02.11.1914: Erstürmung des Steinbruchs bei Beaulne, Kampf um die Ferme de Metz
· 07.11.1914: Gefecht bei Ferme de Metz
1915
· 21.12.1915 - 20.02.1916: Stellungskämpfe um Verdun

Brakuje danych co do 1915 roku; czy przyjąć umieszczone przy 1914 (pogrubione)?

Szczepaniak wrócił jako inwalida [Krugsrentenempfänger] i pobierał rentę wojenną.We wrześniu 1917 poślubił moją krewną Marię Podpolińską.


RIR13 to 13. Rezerwowy Pułk Piechoty natomiast Stefan/Szczepan walczył w IR13 czyli 13. Pułku Piechoty. Według http://genwiki.genealogy.net dywizje do których należały te pułki miały inny szlak bojowy.

Dla IR13 (w ramach 13. Dywizji) jest to:
...
25.12.1914-8.5.1915 Stellungskämpfe in Flandern und Artois
25.1.1915 Gefecht bei Givenchy-les-La Bassee
10.-14.3.1915 Schlacht bei Neuve-Chapelle
9.5.-23.7.1915 Schlacht bei La Bassee und Arras
24.7.-24.9.1915 Stellungskämpfe in Flandern und Artois
25.9.-13.10.1915 Herbstschlacht bei La Bassee und Arras
14.10.1915-27.3.1916 Stellungskämpfe in Flandern und Artois
...

Re: polscy żołnierze armii pruskiej w I Wojnie Światowej-pol

18 lip 2017, 10:27

gregB napisał(a):
RIR13 to 13. Rezerwowy Pułk Piechoty natomiast Stefan/Szczepan walczył w IR13 czyli 13. Pułku Piechoty. Według http://genwiki.genealogy.net dywizje do których należały te pułki miały inny szlak bojowy.
...

No właśnie...i tu mój, częsty niestety :( błąd. Ile razy odnajdę taki lub podobny zapis Infanterie-Regiment Herwarth von Bittenfeld (1. Westfälisches) Nr.13-mam na myśli te dopiski podkreślone to się gubię i wybieram Reserve. A jeszcze bardziej jestem w kropce jak widzę Brigade...

Serdecznie Ci dziękuję za pomoc i za wyprowadzenie mnie z błędu.

Pozdrawiam
Odpowiedz