Adalbert czy Wojciech

[diks2]

Pewnie niektórzy z Was zetknęli się z zapisem imienia w łacińskiej wersji ADALBERTUS. Do niedawna sądziłem, że to odpowiednik polskiego imienia Wojciech, ale okazało się, że w kalendarzu funkcjonuje także imię Adalbert. Jak więc odnoszono się do "ADALBERTUSA"?
Podobny problem dotyczy imienia STEPHANUS. To Stefan czy Szczepan?

Przepraszam za umieszczenia tego pytania w dziale "POSZUKUJĘ", ale nie potrafiłem tego tematu dopasować do żadnego działu.

[mac]

Adalbert to po prostu Wojciech. Mamy tu kilku Wojciechów, więc może powiedzą coś bardziej odkrywczego. Ale wątpię, żeby w XIX w. np. na wiejskiego chłopaka wołali "Adalbert, wydoj krowę". Może wśród szlachty czy duchowieństwa bardziej.

Co do Szczepana i Stefana to w księgach USC często spotykałem zapis Stephan (Szczepan) czyli z polską pisownią. Na początku XIX w. zaś w księgach łacińskich spotykałem mojego przodka jako Stephanusa, a zgon w księdze prowadzonej po polsku zapisano jako "Szczepan".

Temat przeniosłem do Wymiany doświadczeń, pasuje tu jak ulał

[wojciech]

Witam!
Imię Wojciech jest imieniem słowiańskim i określa woja który lubił uciechy, lub wojownika któremu walka sprawia uciechę.
Porównywanie imion Adalbertus i Wojciech ,a właściwie uważaniem ich za zamienniki jest do końca nieprawdziwe, jakkolwiek popularnie tak się uważa.
Św. Wojciech przyjął podczas bierzmowania imię Adalbertus i pod takim imieniem był znany na zachodzie Europy, gdzie trudno było wymówić imię Wojciech.
Ot i to cała tajemnica z tym jakże pięknym imieniem. Natomiast dziś funkcjonuje powiedzenie że: Wojtki to fajne chłopaki. O czym miałem okazje przekonać się niejednokrotnie.

Pozdrawiam
Wojtek
p.s. Dzięki za zwrócenie uwagi

Ostatnio edytowano 10 mar 2009, 11:08 przez wojciech, łącznie edytowano 1 raz

[Asiek]

Wszystko pięknie, ładnie tylko Wojtki i Krzysztofy zapomniały się podpisać pod postami

[Jacek Loks]

Pod koniec XIX.w w księgach z Ludziska obok dotychczasowego Adalbertusa można spotkać Vojtechusa
Natomiast brat pradziadka Szczepan, pozostał Stephanusem.

Z pokłonami dla Asi
Jacek

[Jaś]

Podobny problem dotyczy imienia STEPHANUS. To Stefan czy Szczepan?

W języku polskim istnieją dwa imiona: Szczepan i Stefan. Pierwsze z nich sięga do pierwszego z męczenników, obecnego w Dziejach Apostolskich św. Szczepana. Drugie do Stefana Węgierskiego, ur. w X w. Esztergom, króla Węgier. W języku greckim, z którego pochodzą te imiona, było jedno imię: Stephanos i łacina (oraz większość języków europejskich) nie odróżnia Stefana i Szczepana. Mając więc zapis łacińskich ksiąg Stephanus nie możemy w żaden sposób rozstrzygnąć - Szczepan czy Stefan.

[miroslawa]

Pewnie niektórzy z Was zetknęli się z zapisem imienia w łacińskiej wersji ADALBERTUS. Do niedawna sądziłem, że to odpowiednik polskiego imienia Wojciech, ale okazało się, że w kalendarzu funkcjonuje także imię Adalbert. Jak więc odnoszono się do "ADALBERTUSA"?

Statystyki zindeksowanej parafii Oporowo 1605-1849r:

W metrykach chrztu- imię Adalbertus pojawiło się dopiero w 1713 roku.
Do tej pory zapisano 90 chrztów o imieniu Albertus, oraz dziewczynki Alberta, a w 1811r pojawiło się imię dziewczynki Albertina.

W metrykach zgonu- od 1671 – 1768 roku zapisywano imię Albertus, natomiast imię Adalbertus pojawiło się dopiero w 1735 roku.
W akcie zgonu zapisywano imię Albertus tym co mieli zapisane w metrykach chrztu Albertus, natomiast Adalbertus – Adalbertus.

W metrykach ślubu - imię Adalbertus pojawiło się jako jedyne w 1643 roku, a do 1713 roku zapisywano Albertus.
Następnie oba zapisy imion występowały w metrykach ślubu aż do 1768 roku po czym występuje już jedno imię Adalbertus.

Natomiast w 1643roku odnotowano chrzest Anny, której ojcem był Albertus Woiciech.
Zgodnie z zasadami podwójne imiona także nadawano sierotom.
Pierwsze imię służyło jako imię natomiast drugie miało posłużyć jako nazwisko w razie braku adopcji.
Nie sądzę iż nadano podwójne imię Wojciech [ w łacińskim tłumaczeniu Albertus] – Wojciech, a może?

Metryki dają wrażenie, że są to dwa różne imiona. Trudno też jest uznać, że wpisujący nie znał prawidłowej pisowni imienia
Adalbertus i sobie skracał na imię Albertus gdyż przez pewien czas pisano jedną ręką obie formy imion do 1768 roku.

Wypis z książki Jacka Hertela „ Czy Wojciech to Adalbertus” [ zachęcam do przeczytania całości]
„ Przecież nie ma powodu , byśmy mieli nadal kontynuować sztuczną z czystego tylko przypadku wynikłą w Średniowieczu identyfikację tych całkowicie różnych imion”

viewtopic.php?f=5&t=15892&start=400#p168528

Pozdrawiam,
Mirosława Giera

[Krystyna z Kujaw]

W dawnych zapisach potrzebny był łaciński odpowiednik imion "tutejszych".
Czy - wobec powyższych wywodów - skryba winien był zapisywać Wojtusia jako Voitechus? (jak czynili to niektórzy).

Często widzi się w księgach, że dany osobnik zapisywany jest raz tak, raz owak: Adalbertus, Albertus, Voitechus.

Mało tego: z logicznego wywodu (wg zapisów dot. tej samej osoby) wynika, że Wojciechów niekiedy zapisywano jako Jerzych (Georgius). Wg kalendarza Wojciech i Jerzy są świętowani tego samego dnia..., może stąd brała się skłonność do zapisania Wojciecha jako Georgius'a ?
Spotkaliście się z tym? Co sądzicie o takich wypadkach?


PS. Albertynę mam w mojej familii (180 lat temu).

[Krystyna z Kujaw]

...
Wypis z książki Jacka Hertela „ Czy Wojciech to Adalbertus” [ zachęcam do przeczytania całości]
„ Przecież nie ma powodu , byśmy mieli nadal kontynuować sztuczną z czystego tylko przypadku wynikłą w Średniowieczu identyfikację tych całkowicie różnych imion”
...

Po pierwsze: "nadal kontynuować" to masło-maślane, nie mówimy tak, a zwłaszcza nie piszemy.

Po drugie: Widocznie zwyczaj ten był potrzebny. Przyjął się - i tyle. Wiedzieć, skąd się wziął - warto. Skoro utrzymuje się przez setki lat, po co go zwalczać?
Ostrożniej z tymi rewolucjami...

[miroslawa]

...
Wypis z książki Jacka Hertela „ Czy Wojciech to Adalbertus” [ zachęcam do przeczytania całości]
„ Przecież nie ma powodu , byśmy mieli nadal kontynuować sztuczną z czystego tylko przypadku wynikłą w Średniowieczu identyfikację tych całkowicie różnych imion”
...

Po pierwsze: "nadal kontynuować" to masło-maślane, nie mówimy tak, a zwłaszcza nie piszemy.

Po drugie: Widocznie zwyczaj ten był potrzebny. Przyjął się - i tyle. Wiedzieć, skąd się wziął - warto. Skoro utrzymuje się przez setki lat, po co go zwalczać?
Ostrożniej z tymi rewolucjami...

Ponieważ jestem amatorką i nie znam arkanów genealogii powtarzam umieszczony w poprzednim poście mój cytat w takiej formie, jakiej go napisałam czyli z bardzo ważnym linkiem z opracowaniami dotyczącymi tego tematu .

Pewnie niektórzy z Was zetknęli się z zapisem imienia w łacińskiej wersji ADALBERTUS. Do niedawna sądziłem, że to odpowiednik polskiego imienia Wojciech, ale okazało się, że w kalendarzu funkcjonuje także imię Adalbert. Jak więc odnoszono się do "ADALBERTUSA"?

Statystyki zindeksowanej parafii Oporowo 1605-1849r:

W metrykach chrztu- imię Adalbertus pojawiło się dopiero w 1713 roku.
Do tej pory zapisano 90 chrztów o imieniu Albertus, oraz dziewczynki Alberta, a w 1811r pojawiło się imię dziewczynki Albertina.

W metrykach zgonu- od 1671 – 1768 roku zapisywano imię Albertus, natomiast imię Adalbertus pojawiło się dopiero w 1735 roku.
W akcie zgonu zapisywano imię Albertus tym co mieli zapisane w metrykach chrztu Albertus, natomiast Adalbertus – Adalbertus.

W metrykach ślubu - imię Adalbertus pojawiło się jako jedyne w 1643 roku, a do 1713 roku zapisywano Albertus.
Następnie oba zapisy imion występowały w metrykach ślubu aż do 1768 roku po czym występuje już jedno imię Adalbertus.

Natomiast w 1643roku odnotowano chrzest Anny, której ojcem był Albertus Woiciech.
Zgodnie z zasadami podwójne imiona także nadawano sierotom.
Pierwsze imię służyło jako imię natomiast drugie miało posłużyć jako nazwisko w razie braku adopcji.
Nie sądzę iż nadano podwójne imię Wojciech [ w łacińskim tłumaczeniu Albertus] – Wojciech, a może?

Metryki dają wrażenie, że są to dwa różne imiona. Trudno też jest uznać, że wpisujący nie znał prawidłowej pisowni imienia
Adalbertus i sobie skracał na imię Albertus gdyż przez pewien czas pisano jedną ręką obie formy imion do 1768 roku.

Wypis z książki Jacka Hertela „ Czy Wojciech to Adalbertus” [ zachęcam do przeczytania całości]
„ Przecież nie ma powodu , byśmy mieli nadal kontynuować sztuczną z czystego tylko przypadku wynikłą w Średniowieczu identyfikację tych całkowicie różnych imion”

viewtopic.php?f=5&t=15892&start=400#p168528

Pozdrawiam,
Mirosława Giera

[Krystyna z Kujaw]

Pani Mirosławo,
polemizuję z Hertlem, nie z Panią

pozdrawiam

[miroslawa]

Pani Mirosławo,
polemizuję z Hertlem, nie z Panią
pozdrawiam

Szkoda Pani Krystyno. Autorzy większości starszych opracowań o imionach nie uwzględniali metryk kościelnych ( brak dostępu).
Dzisiaj indeksacje metryk mogą wnieść wiele nowych spostrzeżeń.
Polemizujmy więc wspólnie, a być może uda się nam osiągnąć właściwe wnioski.

Pozdrawiam,
Mirosława Giera

[Krystyna z Kujaw]

Pani Mirosławo,
dla mnie temat się wyczerpał.
Możliwe, że inni forumowicze mają coś do dodania i może będzie jeszcze ciekawie.

Pozdrawiam